Debate con el homeópata Julio César

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Uraniburg
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Uraniburg » Dom Feb 08, 2009 1:09 pm

Seguire tomando COLOCYNTHIS porque no me convences :lol: . Y se mucho sobre la homeopatía he tomado una dilución infinitesimal de homeopatia y empiezo a saber todo sobre la homeopatia. Sin PRUEBAS de la EFICACIA de los tratamientos homeopaticos, la homeopatia sigue siendo un PLACEBO y los que defienden la homeopatia son unos NECIOS porque tiran toda la QUíMICA que han estudiado a la basura. Por mucho que utilice términos como MECÁNICA CUÁNTICA como MEDICINA, MEDICAMENTO y demás términos como esa cosa llamada que no se sabe donde esta ni lo que es, solo palabras, como es la FUERZA VITAL. Al final por poner palabras en mayusculas no las hacen más reales ni ciertas .... En fin, PRUEBAS, PRUEBAS, PRUEBAS menos PALABRAS, PALABRAS, PALABRAS.
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por TruthSeeker » Dom Feb 08, 2009 1:36 pm

Volvemos a lo mismo
JULIO_CESAR escribió:
Lo anteriormente expuesto por Sir TruthSeeker y su SESUDA conclución sobre la FUERZA VITAL; que bueno que no es MINISTERIO PUBLICO y nunca nos toparemos con el. Bien de anteriores POST hemos comentado al respecto sobre los conceptos que se manejan en HOMEOPATIA. Sir TruthSeeker, de nueva cuenta explicare lo ya antes explicado. Nosotros los Seres Humanos estamos hechos desde la unidad BASICA que es la CELULA pasando por tejidos, organos y sistemas hasta completar todo el ORGANISMO. En este caso no se cumple que EL TODO ES LA SUMA DE LAS PARTES, es decir cuando todo el ORGANISMO se encuentra completado aparte de sus funciones resultado de la suma de sus partes aparecen otras funciones no facilmente distinguibles, entre una de esas funciones se encuentra la FUERZA VITAL. la FUERZA VITAL tiene como funcion mantener al SISTEMA EN EQUILIBRIO, es decir en SALUD ahora bien, como en el mismo ORGANON lo hace saber Hanhneman y ud, deberia de leerlo todo no nada mas unos cuantos paragrafos para asi argumentar con su detectivesca posicion que todo es pura charlataneria. La FUERZA VITAL al percibir el exceso de alguna sustancia morbida ya sea interna o externa lanza su respuesta para contrarrestar ese desequilibrio provocado por la sustancia morbida en cuestion, el caso es que , como bien lo menciona hahneman , la FUERZA VITAL es CIEGA y RESPONDE SOBRE MANERA provocando en nuestro cuerpo todo el cuadro de una enfermedad, es decir LA SINTOMATOLOGIA. POr tanto no viene al caso su ultimo comentario, mas bien lo único que ud, deja entrever es que discute por discutir. De aqui hacemos notar que el OBJETIVO de los MEDICAMENTOS HOMEOPATICOS es AYUDAR a la FUERZA VITAL para que ella equilibre donde tenga que EQUILIBRAR !
Es muy común en las pseudociencias recurrir para explicar las enfermedades y los procesos fisiologicos a la fuerza vital, o a otros conceptos pseudocientificos sin base empirica. Muchos charlatanes abusan de la palabra "energía". Sus terapias supuestamente derivan de flujos misteriosos de "energía". Pero en estos contextos la palabra energía no significa nada. Sucede lo contrario en física, donde la palabra energía tiene un significado muy preciso. De hecho en física se explica como un concepto matematico. En el ambito de las terapias alternativas, no es posible detectar o medir ninguna de esas energías imaginarias.

Volviendo al tema de la fuerza vital, como ya dije, este concepto ya hace mucho fue desterrado de la ciencia. Tiene mas relación con creencias mágicas que con conceptos cientificos. No existe evidencia alguna de que ninguna otra esencia actue en el organismo, aparte de la materia ordinaria. La doctrina que defiende la existencia de la energía vital se conoce como vitalismo.

Otra cosa que es digna de mencionar, es que los partidarios de esta idea pseudocientifica nunca supieron describir con precisión a la famosa fuerza vital. Los misticos la relacionaban con el alma. Si tomamos en cuenta el desarrollo historico de este concepto, nos damos cuenta que la energía vital se relacionó con muchas cosas, como por ejemplo con el aire, otros la relacionaban con el flogisto (una sustancia imaginaria a la que se le atribuía el origen del fuego), o el eter (otra sustancia inexistente). Al avanzar la ciencia se le relacionó con conceptos mas modernos, por ejemplo, la electricidad o la radioactividad. Con esto quiero llegar a un punto: para saber si la famosa fuerza vital de los curanderos existe o no, estos deben darnos antes que nada una definición clara.

Los homeopatas también parecen rechazar los descubrimientos médicos de epocas mas recientes, que han logrado explicar de forma precisa el verdadero origen de las enfermedades, que no tiene nada que ver con ninguna fuerza vital. Muchas enferemedades son de origen bacteriano o viral, por ejemplo. En otras, las enfermedades son desencadenadas por factores géneticos.

Sigo opinando que eso de la fuerza vital es pura tontería. Y recuerdo que mister Julio Cesar no respondió a unas cuantas preguntas muy sencillas que publiqué mas arriba. Las vuelvo a publicar otra vez:
TruthSeeker escribió:Tenía la esperanza de que por fin tendría una explicación convincente de las bases cientificas de la homeopatía, pero al menos hasta el momento no hemos tenido mucho exito. Pero seguiremos instiendo. Le dejo tres cuestiones a don Julio Cesar:

1. ¿Las pastillas homeopaticas caducan?

2. ¿Puede usted mencionarnos cuando menos un EXPERIMENTO CIENTIFICO que demuestre que existe la memoria del agua?

3. ¿Puede mencionarnos cuando menos un ESTUDIO ESTADISTICO que demuestre que la homeopatía funciona en animales?
Y agrego otra pregunta más:

4. ¿Que EVIDENCIA EXPERIMENTAL puede mencionarnos que demuestre la existencia de la fuerza vital?

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rcb64
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por rcb64 » Dom Feb 08, 2009 5:07 pm

JULIO_CESAR escribió:Saludos Caballeros de la Orden ESCEPTICO-SOFISTA-OBSTINADA, permitamnme responder a sus cuestionamientos por demas FALTOS DE SUSTENTO, y eso lo demostrare a continuación.....


.... Ahora sobre Lord rcb64 y su tan mencionado mal incurable, bueno mi Lord, vaya con su medico homeopata y que le realizen la entrevista homeopatica y le repertorizen, no espere milagros, la homeopatia es ciencia medica no aguita del pozo santo como las que toma Sir Lalo Marques, la verdad esa comparación con aguas del pozo santo tampoco viene a cuento, En fin caballeros creo que en su ESCEPTICA-SOFISTA-OBSTINADA actitud discuten por discutir y no profundizan en la cuestión, la HOMEOPATIA ES CIENCIA MEDICA, no hace milagros ni proclama tener la salvación ni la cura a todo mal, Si alquien lo hace o se topa ud, con algun personaje con muchas ganas de ganar dinero y pocos escrupulos, pues de todo hay, incluso en OTRAS CIENCIAS MEDICAS existen y por montones. Asi que sus argumentos caen por su propio peso, mejor lean mas y preparense mejor.

Servidos Caballeros.
Pues parece que no leyó mi post con calma:
Pues en relación a mi padecimiento, NF1 que ya comenté en otro post les cuento que desde niño pasé por muchos tratamientos, homeopatía, acupuntura, limpias con huevo y hierbas y unas gotitas yo creo que algo similar a la homeopatía y en ningún caso me dijeron nada parecido a lo que me comentaron en el protocolo de investigación en el que participé, que es una mutación genética y creo que todos sabemos que es incurable o...si el Sr. Julio César sabe algo, ¿que me dice?
Pues en relación a mi padecimiento, NF1 que ya comenté en otro post les cuento que desde niño pasé por muchos tratamientos, homeopatía, acupuntura, limpias con huevo y hierbas y unas gotitas yo creo que algo similar a la homeopatía y en ningún caso me dijeron nada parecido a lo que me comentaron en el protocolo de investigación en el que participé, que es una mutación genética y creo que todos sabemos que es incurable o...si el Sr. Julio César sabe algo, ¿que me dice?
Y ¿que creé que hizo el doctor Homeópata? Pues me llevó al Hospital de Dermatología de la Ciudad de México, otra pregunta, ¿sabe Usted lo ques el NF1? ahhhh, se me olvidaba, ¿que me dice de sus clases de Gramática? porque si como corrige, cura, ¡Dios nos libre!
:duh:
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Roberto » Dom Feb 08, 2009 6:22 pm

Pues básicamente no responde a ninguna pregunta el Sr Julio Cesar, solo se la pasa regañando, lo bueno que a mi me ignoro y nunca contestó mi cuestionamiento, por mi parte es claro que no sabe la respuesta, simple y sencillamente, porque ni la propia homeopatía lo podría responder, pero bueno, ya que este debate degenero a descalificaciones personales les cuento un apequeña anécdota que me paso recientemente y que tiene que ver con la iatrogenia médica, lo joven que es la medicina moderna y por lo cual resulta ridículamente absurda la homeopatía.

El domingo de hace tres semanas me sentí ligeramente mareado y empecé a bajar de temperatura sin ninguna causa aparente, sude frío y como buen mexicano no le di importancia al evento al no ser que fue testigo mi mujer y se alarmo un tanto, sobre todo, porque nunca lo había experimentado y se lo atribuí, como si yo supiera algo, que me había bajado la presión, así que al otro día decidí descansar y no salir de paseo con mi mujer su hermana y el marido de esta que es ginecólogo, él al enterarse si se preocupo y pensó todo lo contrario: que tenía la presión alta y que tal ves era un ataque cardiaco. Me tomo la presión y confirmó sus temores, inmediatamente me receto y me puso a régimen, ya que estoy bastante pasado de peso, al tiempo que me mandó a hacerme análisis. Toda la semana estuve tomando las pastillas pero me descompusieron, eso creía, el estomago, así que en la próxima vez que vi a mi concuño le dije que me había descompuesto tanto el medicamento que llevaba varias noches yendo al baño, el me regaño diciéndome que era un exagerado al “igual que todos sus pacientes” y me dijo de todos los males que me pasarían por mi presión que seguía alta y que era como él, hipertenso, así, que después de oírlo entendí, que en primera, no me estaba escuchando, y en segunda note que de cierta forma se alegraba de que de cierta manera tuviera un compañerito de enfermedad, así que decide consultar una segunda opinión y fui a un cardiólogo, le explique el episodio y me examino tomándome la presión varias veces, sacándome un electrocardiograma y me vio el corazón por ultrasonido. Este doctor se dio cuenta que mi concuño me había asustado, nadie tan “relativamente” sano va consultarlo, así que me dijo que mi presión alta era emocional, que lo que yo tenía era un infección en el estomago. Así que me mando antibióticos, unas patillas para bajar el acido úrico que está muy alto y me receto unas pastillas para la presión que supongo que tomare el resto de mi vida, esto es de forma preventiva, ya que para que una presión como la mía me hiciera daño, me comento mi cardiólogo, en los órganos blandos, como me decía mi cuñado, deberían pasar de 20 a 30 años, como le paso al presidente Franklin Delano Roosevelt, y un tanto extrañado le pregunte por qué en esa época no lo habían tratado de la presión, (1944) y él me respondió que ni siquiera había medicamento para controlarla, que estos medicamentos son posteriores.

Si siguen el enlace no solo verán que no había medicamento, sino, ni siquiera sabían que la hipertensión era mortal y estamos hablando de cerca de pocos más 70 años atrás. Si esto pasa con la ciencia médica moderna, ya pueden imaginar lo que pasa con la homeopatía que se basa en creencias de hace más de un siglo, donde no se tenía la menor puta idea de cómo funcionaba el cuerpo humano ni las enfermedades. Como diría Maussan, usted…usted…saque sus propias conclusiones.
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por silvia » Sab Nov 07, 2009 11:24 am

quisiera saver si un homeopata puede decir con certesa si la persona tiene cancer ?

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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Lalo Marquez » Sab Nov 07, 2009 11:33 am

Un homeópata definitivamente no. Pero si además de homeópata, también es médico especialista y le ordena hacer los análisis apropiados, entonces probablemente sí, pero no por su conocimiento en homeopatía, sino en los de la medicina científica.
Saludos de Lalo Márquez.

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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Crivera » Sab Nov 07, 2009 7:51 pm

Existen diversos análisis médicos que pueden generar sospechas de cancer, la diversidad de análisis se debe a que el cancer puede aparecer en cualquier parte del organismo, aunque hay organos en los que no es común. Por citar un ejemplo de dichos análisis se encuentran los "marcadores tumorales", que son análisis en sangre, existen distintos marcadores tumorales específicos para ciertos organos, de igual manera un TAC o una resonancia magnética pueden revelar la existencia de un tumor, mas no su naturaleza. Pero definitivamente la única prueba indiscutible para declarar cancer es una biopsia, es decir tomar un pequeño fragmento del tejido afectado y evaluarlo al microscópio.

Si el homeópata, recurrió a estudios serios y desde luego si sabe interpretarlos, puede diagnosticar cancer. El diagnóstico es un tema delicado que sólo debe hacerse hasta estar absolutamente seguro.

Recomiendo tratarlo con un especialista, en éste caso oncólogo.
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por TruthSeeker » Mar Nov 10, 2009 5:58 pm


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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Lalo Marquez » Mar Nov 10, 2009 6:51 pm

¡Absolutamente brillante! Gracias por compartirlo :)
Saludos de Lalo Márquez.

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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Requiem » Mar Nov 10, 2009 8:08 pm

Lalo Marquez escribió:¡Absolutamente brillante! Gracias por compartirlo :)
Les faltó pegarle unos ramazos con un mazo de perejil, pasarle un huevo blanco por todo el cuerpo y escupirle unos chorros de tequila :twisted:
"Encontramos un gran número de libros... y ya que no contenían nada sino supersticiones y falsedades del Demonio, los quemamos a todos."—Diego de Landa, obispo católico, en 1562, después de quemar invaluables libros de historia y ciencia maya

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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Lalo Marquez » Mar Nov 10, 2009 8:29 pm

Quizá eso no lo cubría el seguro...
Saludos de Lalo Márquez.

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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por rcb64 » Mar Nov 10, 2009 8:29 pm

Está muy bueno, lástima que en el boletín no se puedan poner videos en la sección de Humor escéptico.
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Roberto » Mié Nov 11, 2009 7:50 am

Ja, ja, ja...

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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Moravec » Mié Nov 11, 2009 8:41 am

Como bien decía una amiga-bruja sevillana de Lalo: Joer que me troncho y mocho de risa.... :mrgreen:

Excelente Truth Seeker

Saludos

Moravec
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Re: Debate con el homeópata Julio César

Mensaje por Crivera » Jue Nov 12, 2009 4:58 pm

Jajajajajaja... bueno, no sólo trata de homeopatía, también de otras ideas extrañas.

Saludos
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