PERDON PERO...

[Lalo Marquez]

Saludos amigo Moravec, desafortunadamente no pude leer tu post anoche porque salí disparado de aquí para ir al cine.

Que estés muy bien y que la fuerza te acompañe

[Moravec]

JAJAJAJA!!!

Gente, me hicieron largar la carcajada con las respuestas! Ese foro no da para más! A riesgo de parecer una comadrona, no se pierdan este contrapunto que se va a formar entre Bor y Maor en este link:
http://forosmp.com.ar/phpBB2/viewtopic.php?t=337

Pobre Bor...

Pues el famoso Bor, pese a la amenaza de largos debates no ha querido (o no ha podido) dar respuesta a los planteamientos de Maor, seguiremos a la espera.

Saludos

[Roberto]

He estado leyendo sus exposiciones y estoy gratamente sorprendido de conocer gente tan interesante, preparada, tolerante y culta, supongo que ustedes tres son jovenes(superflah, moravec, Napoleonsolo) , yo soy un ancianito de 43 años aburrido de esta "new age" que más bien es una "new version of the mediaeval age" y es muy alentador leerlos y tener esperanzas de que no caeremos en otra etapa de obscurantismo sigan adelante con su labor educativa !!!Felicidades!!!.

[Lalo Marquez]

Bienvenido Roberto,

Gracias por tu interés y por tu participación. No creas que estamos tan jovencitos como piensas, algunos más o menos andamos alrededor de tu edad

Recibe un afectuoso saludo y espero poder seguir leyendo tus participaciones.

[NapoleonSolo]

Hola Roberto,

Mucho gusto!
A lo que estás apuntando cuando decis "new version of the mediaeval age" es justamente mi mismo sentir cuando miro alrededor mío; me siento totalmente identificado con esa expresión que usaste.
En una lista escéptica yo hablaba de esto y del gran muro que separa la superstición y los negociados que ésta genera, y las respuestas a muchos interrogantes que sí están a la mano. Preguntaba qué sentido tiene que existan, por ejemplo, tantos sites ufológicos totalmente desprovistos de algún criterio analítico por un lado, y tantos (menos) sites escépticos que aportan (a veces) respuestas más racionales a esa misma casuística. Ninguno sabe de la existencia del otro; y pareciera que no quieren saberlo. Bueno, en aquella lista hubo un llamado a silencio general al respecto. Y podés ver aquí en páginas anteriores algunas cosas sobre cómo va el tema en sites "creyentes". Confieso que allí escribí medio en broma, Superflash lo hizo más concienzudamente, pero de todos modos sirve leerlo como muestra para ver cómo se toman estas cosas de uno y otro lado.
En la época medieval solo unos pocos sabían leer. Algunos, los más ricos o encumbrados, poseían libros. Hoy existe esta cosa increíble que es Internet uniendo al mundo entero; ni siquiera necesitas ir a una biblioteca. ¿Cuál es la excusa de hoy, entonces?...

Saludos!

[Roberto]

Esto es una prueba

[Roberto]

Estimados Amigos!!!

En primer lugar quiero agradecerles sus palabras de bienvenida.

En segundo lugar no me creo capacitado a responder adecuadamente tu pregunta, Napo, pero que diablos, de eso se tratan los foros, de templarlas con el martillo de la duda o desecharlas, pues bien mi humilde opinión es, como ya lo han apuntado otros, que en nuestros tiempos existe el "analfabetismo científico" ocasionado por nuestra precaria educación escolar que no estimula el pensamiento esceptico y que no inculca el método científico, también creo que no somos diferentes a las personas de la edad media, tenemos un mayor avance tecnológico, pero seguimos siendo el pobre hominido que se enfrento al inospito mundo con su cerebro y que lleno de superstición todo aquello que no comprendía, y si existe mucha más información, pero tanto en Internet como en la mayoría de los medios de comunicación masiva esta es basura, pero llama mucho la atención. Además estoy de acuerdo con lo que dice Asimov que siempre ha existido ese curioso tipo de gente que no acepta los sencillas verdades de la vida por considerarlas prosaicas y esta incapacitada para maravillarse con ellas.

Por último, no creo que tengan mucha suerte en el foro de la "horda de antiescepticos" pero admiro, aunque suene repetitivo, vuestra tolerancia y paciencia, y aunque no sea reciproca, siguen exponiendo sus puntos de vista. Yo quisiera participar, pero no soy tan tolerante y aunque soy un esceptico blando no creo tener la paciencia para responder a argumentos especiales("Lo dice la biblia") ignorancia de lo que es la ciencia ("La ciencia no acepta a este tipo de investigaciones ni a estos valientes nuevos investigadores). Yo quisiera participar con lo siguiente, quisiera invitar a alguno del foro o hacerlo con un personaje ficticio a un juego donde se le acusara de asesinato, sin tener pruebas físicas de él, ni siquiera el cuerpo del delito y hacerle de fiscal con los argumentos que ellos utilizan por ejemplo ¿Qué pensarias si te dijeran, sabiendo que tu eres inocente, que existen 50 testigos que dicen que asesinaste a una persona?.

¿Qué opinan? creen que tenga algun valor este divertimento.

Saludos.

[NapoleonSolo]

Me parece interesante la propuesta, pero quisiera saber mejor las reglas; y habrá que esperar a ver qué dice el resto. Como ves, este foro es muy lento a veces, c/u con sus obligaciones ....

¿Que dicen Moravec, SF?

[Roberto]

NapoleonSolo.
Tienes razón, es necesario establecer reglas, no he pensado en ellas de manera formal, solo tengo una vaga idea, pero creo que lo más importante es hacerlo muy interesante para atraer a los misticos, se que es una causa perdida, pero no deja de ser un sabroso reto intelectual inculcar una pequeña duda a una mente credula. Me quedo en espera de la opinión de Super y Moravec.

Por otro lado y aprovechando el foro y el motivo de este, saben de algun sitio donde pueda obtener la formula de Carl Sagan de la posible cantidad de civilizaciones extraterrestres que han llegado a la tecnología de los radiotelescopios y la explicación de la misma.

Saludos Coordiales.

Per astra... uff... lo olvide...

[NapoleonSolo]

Hola Roberto!

Creo que te refieres a la ecuación de Drake; Sagan la cita frecuentemente en sus obras y la explica en su miniserie Cosmos.

Hay mucha info sobre esto en la red; lo más seguro es referenciar a la gente de SETI; pero aquí te mando un link entre tantos sobre ese tema.

http://www.aunmas.com/ciencia/ciencia_018.htm

Saludos!

N.S.

[Lalo Marquez]

Yo estoy más que puesto para el ejercicio ¿cuál sería la mecánica? Aunque "legalmente" los testimonios tienen mucho más valor que el que tienen en la ciencia. En un juicio, el testimonio puede hacer que el veredicto dicte culpabilidad (como en el caso del homicidio), en cambio en la ciencia no, esta necesita comprobaciones más sólidas que solo las palabras de testigos, para aceptar algo como verdadero.

Aquí mismo tengo información sobre la ecuación de Drake, aunque no está muy detallada.

[Roberto]

SF y NS.

Gracias por su información, con respecto al otro punto tienes razón, no se podría usar el cuestionamiento de que existen testigos presénciales, ya que estos son validos en un juicio, pero podríamos usar (y que se ajusta al objetivo, que, en teoría debe llevar el ejercicio) de la figura de "escuchado a terceros" que es invalido, aquí el punto es no solamente que el defensor diga "protesto su señoría el testigo esta citando a terceros" y el juez diga "a lugar", sino, explicar el porque lo oído a terceros es invalido. Aclaro que no es una idea original, no sé en que libro de Sagan lo leí, bueno empiezo con las reglas, espero que me ayuden con más o redefinan las propuestas:

1) Se presume que el acusado es inocente, (aunque la figura en México es "presuntamente culpable" no sé si sería más conveniente, también esta figura es usada en los juicios de responsabilidad civil, o sea que uno debe demostrar su inocencia cuando se le demanda por daños ocasionados por productos elaborados o servicios)
2) Debe haber un acusado y debe ser su propio defensor, claro que con la ayuda de todos los del foro.
3) Un fiscal que utilice la filosofía mística para fundamentar sus acusaciones, pero, sin ser burdas, sino, que se asemejen a un planteamiento racional, o sean alegatos pseudo raciónales o pseudocientifícos. Por ejemplo no se vale decir "Como usted es géminis necesariamente tiene que ser culpable por la conjunción de Marte con la Luna"
4) Debe haber una presentación inicial de todas las supuestas pruebas o pruebas circunstanciales con una detallada descripción del crimen, (la versión del Fiscal) así como, el verdadero desarrollo de los hechos con los debidos "empalmes" con la versión del fiscal.
5) En los alegatos de la defensa y la fiscalia solo se deben de circunscribir a las versiones originales, pero supongo, que esto será lo más fuera de control, ya que me imagino que la evolución y los "alegatos" del juego lo llevaran a otros supuestos hechos.
6) Nadie es jurado, no existe veredicto y solo se otorgan 10 respuestas de los dos principales participantes.
7) Posteriormente se utilizaría como fuente para cuestionar lo contradictorio del pensamiento místico, claro si el juego llega al objetivo que planteamos, que, como soy medio pesimista, les diré que es algo muy difícil.

Saludos.

Roberto
Ad Astra per...ya me voy acordando más, !Ayuden!

[Moravec]

Adelante Roberto, me parece muy interesante tu propuesta, voy a leer con más calma y tratar de digerir la información para planear dudas o en su defecto sugerencias.

Saludos Napoleonsolo, espero que tu problema de salud este en franca mejoría.

Saludos Superflash.

[Lalo Marquez]

Ad Astra per...ya me voy acordando más, !Ayuden!

¿Qué es lo que estás tratando de recordar? "Ad astra per" ¿aspera? ¿exaspera? ¿scala? ¿magica? ¿per aeromexico ?

[Roberto]

Saludos Moravec:

Me da gusto saber que te intereso mi "divertimento" , pero por favor aporta más ideas que cuestionamientos, con las dos simples preguntas de SF y NS, estuve cavilando todo el día para apenas dar un esbozo de lo que pretendo. Espero que ustedes tres "destilen" lo que propuse para que se elabore un buen ejercicio. Yo por mi parte empiezo a imaginarme o mejor aun, investigar un caso donde una persona halla sido acusada por pruebas circunstanciales y luego exonerada.

SF, lo que estoy tratando de acordarme, ya que el foro es de OVNIS y ET´s, es el lema de la Royal Air Force, "Hacia las estrellas a través de las dificultades" pero, si no se lo saben ustedes, navegare por ahí para encontrarlo.

Saludos Cordiales.

Roberto.
Ad Astra per...