FIUUU FIUUU SAN SERGIO Y SAN BACO

Si tienes cualquier tema que no sea específico a lo sobrenatural, este es el lugar indicado para escribirlo.
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Roberto
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Mensaje por Roberto »

Estimado Misionero Número Uno.

Me preocupa tu desesperación debida a la falta de respuesta del amigo de todos nosotros, el apreciable Lord Morgan, por lo que, me atrevo a intervenir en responder, si acaso la hubiese, tu duda intelectual sobre el concepto de religión, como supongo que es una pregunta retórica, de la cual esperas una respuesta de esas que nos gustan a “nosotros” como previamente nos has clasificado, te propongo una serie de definiciones harto diferentes para que tengas a bien escoger la que sea de tu agrado y pasemos a la segunda etapa, ya que esta primera etapa que estas inmerso, también nos esta un tanto desesperando. Como “esta etapa” me refiero a tus profundas preguntas retóricas que irónicamente, lejos de ser la pretendida metodología socrática que nos llevara a entender lo poco fiable de nuestros conceptos, esta resultando alejada de ser inteligible y es un tanto aburrida. Espero que comprendas que a nosotros también nos tiene en ascuas las diferentes preguntas que se te han sido formuladas y que has capoteado tan filosóficamente pero, no por ello, tan esquivamente. Esperando que mi intervención haya logrado el objetivo de ser el motivador de un dialogo más razonable quedo a tus ordenes.

Entiendo por religión, no ya un conjunto de ritos y costumbres, sino lo que está en el origen de todas las religiones, poniéndonos cara a cara con el Creador.
Mahatma Gandhi
La religión es el opio del pueblo.
Karl Marx
La religión mal entendida es una fiebre que puede terminar en delirio.
Voltaire
Las religiones son fundadas en el miedo de muchos y en la vivacidad de pocos.
Stendhal
La religión es el conocimiento de todos nuestros deberes como mandamientos divinos.
Inmanuel Kant
Las religiones son meras vestiduras, muy mal cortadas, de la fe.
Thornton Niven Wilder
La religión sirve para ayudarnos y consolarnos ante unos problemas que no tendríamos si no existiese la religión.
Jaume Perich
Cuando siento una necesidad de religión, salgo de noche para pintar las estrellas.
Vincent Van Gogh
Conjunto de dogmas, normas y prácticas relativas a una divinidad
Diccionario elmundo.es
"Todo aquel que crea en la telequinesis, que por favor levante mi mano.– James Randi."
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Misionero1
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Estimado Roberto:

Mensaje por Misionero1 »

Yo escribi para Lord Morgan:

Y sigo esperando su respuesta, llevamos unos cuantos dias, parece que no es facil responder, ¿ o es que yo soy absolutamente ignorante, y pregunto cosas que esta absolutamente explicadas, y son de conocimiento universal?
Usted entra como un elefante en una cacharrería y dice todo eso que no voy a repetir.

Presupone, califica, ¿como no!, cita frases dichas por personas inteligentes, y esta acuñada la respuesta, dicen esas frases celebres, para que los ..... , las repitan. (el adjetivo se lo cedo, ya que le encanta calificar.

Siento que tanta inteligencia citada por usted, no conteste a mi pregunta, espero entienda que no es retorica, sino mas profunda.

Solo le dire, que detras de esa pregunta, se esconde una duda, para mi casi una certeza acerca de la religion y de su causa, Dios. Pero, como usted lee mucho, espero que encuentre solucion a mi duda, que a lo mejor es mucho mejor que la mia, ya que esta es absolutamente negativa. Pero pienso, que los hombres , pensando, pueden llegar a soluciones diferentes, y conseguir acercarse unos a otros.

No le adelanto mi idea, ese adjetivo de retorica, no es precisamente el camino de aproximacion, y en cuanto a mis respuestas, mi metodo socratico, etc, bueno, dejemoslo estar, a Socrates lo ha citado usted, no yo, asi que usted califica de socratico mi sistema, pues mire, no lo es, ni lo pretende ser, esta bien de vivir del pasado, y su historia, nuca he seguido ideas tradicionales, ni metodos tradicionales, asi que habituese a que el desmenuzar las respuestas, para llevar al contrario al aburrimiento para responder, tanto mas, cuanto que a veces el oponente repite las frases del contrario en los trozos que le conviene, y todo eso, que podia responderse en una frase, ustedes pretenden que se les conteste letra a letra, bueno, y si no se hace por ese metodo, sera usted ajusticiado y quemado en la plaza publica, pues esta bien, si le gusta quemarme en la pira, pues hagalo, no es eso lo importante, lo hacian en la edad media en toda Europa, y por distintas causas y en nombre de distintos dioses y principios, y en Norteamerica, limpiaron de sus primitivos habitantes , (genocidio habemus), el pais, y ahora los conservan el reservas, de las que se van marchando, hasta que no quede ni uno solo.

Y que mas da todo eso, usted sigue aqui, quiza gracias a esas actuaciones de nuestros antepasados, y lo que ellos hicieron, es agua derramada que no podemos recoger, y menos calificar. A mi me pasa lo mismo, tambien estoy aqui.
Lord Morgan
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Mensaje por Lord Morgan »

Estimado "Misionero 1"

Hasta este momento estoy leyendo su pregunta a mis preguntas.Estoy rumbo a mi trabajo, por lo que regresando de el responderé a lo que yo pienso lo que es la religión.

Pero... lo que veo es que no me respondió usted a nada, absolutamente a nada!!

Un saludo



Ele Eme
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Roberto
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Mensaje por Roberto »

Estimado Misionero Número Uno:

Me permito ofrecerle una disculpa por la abrupta intervención en su inteligente discusión con el honorable amigo Lor Morgan, sin embargo no deja de desconcertarme su airada respuesta, que curiosamente, no obstante de ser un reproche de mis presunciones y calificaciones esta llena de adjetivos calificativos, noto con sorpresa que ya llego rápidamente a la tercera etapa, excelente, pronostico que pronto llegara a la cuarta etapa.

Es una lastima que tanta inteligencia citada por mi no le lleguen a contestar su profunda incógnita filosófica de lo que es la religión,

Con respecto al calificativo de "pregunta retórica", me refiero a que es una pregunta que se hace sin esperar respuesta. Por lo general es parte de un discurso con el propósito de hacer pensar al oyente. Lo malo es que su método, al que benevolentemente catalogué de socrático es sumamente pueril y disculpe el calificativo, pero aparte de lo verdaderamente críptico de su redacción es verdaderamente infantil pretender de que es merecedor a la hoguera por tan banales preguntas, tan sin sentido, espero que no se ofenda por no encender la pira en la que su sabiduría arderá para iluminar a las próximas generaciones, en lugar de ello le recomendaría que estudiara historia, sobre todo la de las ideas del hombre occidental, la ciencia que usted tanto desprecia le ayudaría a entender eso que usted tanto insiste en preguntar.

Quedo a sus órdenes y vuelvo a presentar mis más sinceras disculpas por la intromisión a tan brillantes conclusiones, un poquitito superadas, afectuosamente.
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Lord Morgan
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Mensaje por Lord Morgan »

Sr. “Misionero 1”

Todavía sigo sin saber que ha tenido que ver todo esto con los Stos. Sergio y Baco, protagonistas de este Thread, mismos de los que usted no ha emitido opinión alguna… en fin…

Trataré de en mi respuesta, no meter el pensamiento de los personajes mencionados por mi estimado Roberto, aunque ello no quiere decir que mi pensar sea distinto al de ellos.

Su pregunta (aunque salida por la tangente), lleva implícita la respuesta. Esto es, “darle la vuelta a la misma noria”

¿Qué es la religión? -me pregunta usted-

Evidentemente el culto, la veneración a algo… a alguien. Ese “algo”… ese “alguien” que nos cercena la razón, que nos castra la libertad de ser nosotros mismos.

Religión???

- EL ZELOTISMO.- Piedra fundamental del cristianismo “actual”, fue una secta fanática que pugnaba por sacar de Israel a la potencia ocupante. Roma. Sus militantes hicieron de esta temible secta (o movimiento mesianista) una verdadera “religión”, misma que terminó siéndolo “LEGALMENTE” cuando el canalla de Constantino decidió elevarla precisamente a eso, a rango de religión.

- EL SATANISMO.- Es una “religión” –queramos o no- que durante sus misas (o “asambleas” o “aquelarres”), rinden pleitesía a su dios: Satán.

- LOS OFITAS.- Especialmente los Naasenos, basaban su “religión”, en el culto a la serpiente, ya que veían en ella al Ser Supremo. (Aún existen “Ofitas”. “La Hermandad de la Serpiente” es una muestra).

- LOS AZTECAS.- Una de las culturas más sangrientas que conocemos. Ellos arrancaban el corazón a sus víctimas, para ofrecerlo de inmediato a sus dioses. Su “religión” era una verdadera carnicería humana.

- EL CATOLICISMO.- Ha dañado a sus “fieles” coartándoles su libertad interna (y a veces externa) gracias a una impostura milenaria llamada: Jesús.

- EL ISLAM (el fundamentalista) decidió que la mejor forma de agradar a su patrón, Mahoma, era derramando la sangre de sus seguidores y de quienes no lo son.

- LOS FENGSHUISTAS.- Han hecho de esto una verdadera “religión”, tanto que si no tienen su cama orientada hacia donde lo demanda su “religión”, estos “pecadores” ¡no pueden ni dormir!

- MUCHAS TRIBUS (Lakotas, Soiuxs, Apaches, etc...), basan sus creencias en el culto al espíritu de sus ancestros. Esta es"su" "religión"

- YO, Sr. Misionero, soy una persona muy honesta y muy noble (perdone que no me autoflagele, diciendo que tengo muchos defectos para que los demás crean lo contrario), honestidad y nobleza casi casi elevadas a rango de “religión”. No me las “legalizo” porque empezarían a contaminarse.

Mire usted, es una lástima (y creáme que lo lamento en el alma), que nadie haya creado hasta ahora, una religión teniendo como divinidad máxima a ZEUS, porque este “Dios del Universo”, este “Amo y Señor de “todos” los Cielos”, sigue sin tener rival!!

Ahora soy yo quien le pregunta a usted: ¿Qué es la religión?


Un saludo

Ele Eme
Lord Morgan
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Mensaje por Lord Morgan »

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Misionero1
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Mensaje por Misionero1 »

Lord Morgan:

No se ponga nervioso, si usted tardo lo que tardo, para ¿responder? una sola, no se como pretende que el lio que monta con mis afirmaciones, se pueda contestar en segundos, yo tambien tengo mucho quehacer.

He leido lo mucho que ustedes dos han leido acerca de la religion, y las muchas referencias que de ella dan, lo siento, ninguno da una solucion a mi pregunta, que sea nueva, ya que ustedes, lo unico que hacen, es copiar, y cuando sacan algo de su mente, no es demasiado original, ¿o si?

Un amigo reumatologo, uno de los buenos de nuestro pais, al ser preguntado con preguntas sin sentido, tubo la humildad de decir: "en el estado actual de nuestros conocimientos, no puedo decir que haya relacion entre esas dos cosas".
Fijense, no hablo de ciencia, sino de conocimientos, algo diferente a la absoluta seguridad que tienen ustedes, al menos aparentemente, acerca de los observables que nos rodean.
En cuanto a la mania de ligar lo que la Iglesia Catolica dice acerca de los homosexuales, me importa un pito, ¿entiende?, no cambiara la historia por ello. Solo, como aqui, en España, que se empezo pidiendo perdon por la pena de muerte que se endilgo a un caballero muy noble, e inquieto, creador en Cataluña de infinidad de checas, donde caia gente, tanto de la derecha como de la izquierda, mas a su izquierda, obviamente, y ahora pretenden sus seguidores, que el Rey pida perdon por no se cuantas gilipolleces mas. Bueno, eso es un resumidisimo resumen de las actvidades del caballero Companys.
Hay gente, a la que vale la pena pedir perdon, otros, es mejor dejarlo como estaba. Y eso, con conocer la historia proxima pasada, es mas que suficiente.

Saludos, y paciencia, al gran Jefe de este foro, le ruego nos prohiva hacer respuestas de mas de 20 lineas, y preguntas que desmenucen lo que dice el otro, y que antes de hacerlas, piensen si estan en la onda del otro, o como aqui, en su propia onda.

Finalmente, me presentare, para que la curiosidad de aguno se enfrie.

Curse estudios en la ETSIIde la UPM , de Ingenieria Industrial, Superior, donde termine, con el Titulo de Doctor.

Mi trabajo me condujo por diversos caminos,entre otros, estuve al frente de una planta industrial, con 1.000 productores, corria el año 1,971, ahi estuve hasta 1.975, momento en que se me propuso la direccion de la factoria, con 1.700 personas.

Hoy, es de general conocimiento la mejora continua, en aquella epoca, pues en España, ni se hablaba de ella, yo aplique una frase que decia, "todos los dias un poco", a lo mejor quieren decir lo mismo, o quizas no, pero los resultados fueron absolutamente espectaculares. La planta, sin despedir a una sola persona, paso de un millon de unidades al año, a dos millones.
Del Brain Storming, no les comento sino que, yo a las reuniones de solucion de problemas, en aquella epoca, les llamaba dialogo para besugos.
Eso, son ideas originales, en el momento oportuno, cuando aun no han nacido, en el pais. Las celebres TOC, de Eliyahu Goldratt, cuando estas en una posicion como esa, son elementales, sino, dificilmente habriamos podido pasar de un millon a dos millones , ¿no creen?.

Religion, no hay libros que yo haya leido que lo digan, segun mi opinion, ustedes probablemente si, para mi, son los modos en que el ser humano pretende pacificar al que imagina como su creador, y las normas de convivencia, del no me hagas para que no te haga.
La siguiente pregunta es y quien es Dios?
Para mi, el ser humano, siempre ha sido y sera ignorante, y todo lo que desconoce, lo junta por el miedo que tiene, y lo aplica a un ser al que llama Dios, y con el que es mejor llevarse bien, por lo que tantas cosas malas como citan, consecuencia de las normas de relacion en las diferentes religiones con el ser eterno, pues son ideas distintas de como pacificar al ser superior.

El tema es mas largo, pero, por hoy vale.
Lord Morgan
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Mensaje por Lord Morgan »

Sr. "Misionero 1"

Mi texto es corto, lo que ocurre es que YO SI tengo la atención de responder a cada una de sus palabras, y si las desmenuzo, como usted dice, es para facilitar su lectura y que vean ustedes mismos que SÍ leo y pongo atención a lo que ustedes escriben. Las incongruencias que quedan exhibidas no me pertenecen a mi, en este caso, le pertenecen a usted.

Yo no volveré a responder ningún mensaje suyo por lo siguiente:


1.- Usted no ha tenido la caballerosidad, la decencia de contestar uno solo de los míos. Se la ha pasado "escurriendo el bulto"
2.- Usted cometió la falta de respeto de desviar este tema y no ha permitido que se retome, porque ha estado saliéndose por la tangente.
3.- Hoy nos ha regalado parte de su biografía (misma que disculpará no terminé de leer), para lo que debió haber tenido usted la decencia de abrir otro Thread, con algo así como "Historia de mi vida", "Recuerdos del pasado" "Vuelta a la misma Noria", en fin...
4.- EN NINGUN MOMENTO copié y pegué lo que aquí escribí, y me parece que eso es muy obvio. Los conocimientos que tengo (aunque sean pocos), acerca de los zelotas me costó INVESTIGARLOS en libros. No en Internet.
5.- Es evidente Sr. Misionero 1, que no tiene, ni tendrá SE LO GARANTIZO, argumentos para rebatir nada de lo que le dije en mi post anterior, por ello se la ha pasado escribiendo cosas, que ni vienen al caso.
6.- Por lo demás puede usted pedirle al administrador de este Foro, que me prohiba escribirle A USTED EXPRESAMENTE tantas preguntas. Y en base a ello, yo esgrimiré mi derecho a pedirle también al Sr. Administrador que le exiga a usted contestar lo que se le está preguntando. Yo abrí aquí el tema de San Sergio y San Baco, y nada de lo que usted a posteado tiene que ver con ello, ergo, me ha faltado usted al respeto.

¡Arrivederci!

P.D. Releyendo mi mensaje, vi al final del suyo esto: La siguiente pregunta es y quien es Dios?
Pero... ¡Qué descaro! ¿Usted pretende que estemos a su servicio contestándo las preguntas que hace, mientras a cambio usted no se toma la molestia de responder las nuestras? Por supuesto, de mi parte NO HABRA RESPUESTA ¡Vaya tío tan fresco hasta tarea nos deja!!
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