Escépticismo y ética
Moderadores: ASIMOV22, Moravec
- Uraniburg
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Escépticismo y ética
Hola,
En los foros que frecuento de ilusionismo ha habido algunos post donde se han visto algún que otro disgusto y malestar . El programa de tv de Iker Jiménez Cuarto Milenio en el cual hablaban de los poderes paranormales y como no de Uri Geller. En el salia el presidente de la sociedad española de parapsicología, Tomas Pereda (creyente pero honrado) , desmintiendo los poderes de Uri Geller y la forma que lo hizo fue explicando los trucos de ilusionismo empleados por Uri que si fueran solo de Uri no pasaría nada pero son empleados por ilusionistas en sus espectáculos. Gran error por parte de T. Pereda, ya dije que honrado no como los dos que le acompañaban, Iker Jiménez y Enrique Vicente (Director Revista Año Cero) que dudo que realmente crean ya en los fenómenos paranormales pero les dan bien de comer.
Todo esto parece que no tiene nada que ver con el título del post pero si, en los foros salió también una web , la de Hernán Toro (escépticos colombia) que en sus artículo de poderes paranormales explica como hacerlo de manera muy explicita.
Yo creo que no es necesario ser tan explicito, (no hay que explicar conmo se hace, no es necesario), sencillamente decir que es un truco ilusionista, realizar el truco si queréis pero sin llegar a la explicación del truco. Dar a conocer un truco perjudica bastante al arte del ilusionismo, estos profesionales viven de ellos; aunque muchos trucos parecen sencillos pero algunos llevan muchos meses de práctica para conseguir dominarlos.
Yo creo que el esceptico en su afan de descubrir fraudes no debe perder esa parte etica que es la de no perjudicar a un gremio de trabajadores honrados como es este caso.
Los creyentes seguiran pensado que lo de Uri no es truco (sencillamente por que es habil y un buen showman) y que lo que has hecho (tu) es un truco y no tiene nada que ver.
Escribí a Hernán toro diciendole que no fuera tan explicito pero no he recibido respuesta ... ¿no lo habrá leído?.
¿Qué piensan de todo esto?
Saludos.
En los foros que frecuento de ilusionismo ha habido algunos post donde se han visto algún que otro disgusto y malestar . El programa de tv de Iker Jiménez Cuarto Milenio en el cual hablaban de los poderes paranormales y como no de Uri Geller. En el salia el presidente de la sociedad española de parapsicología, Tomas Pereda (creyente pero honrado) , desmintiendo los poderes de Uri Geller y la forma que lo hizo fue explicando los trucos de ilusionismo empleados por Uri que si fueran solo de Uri no pasaría nada pero son empleados por ilusionistas en sus espectáculos. Gran error por parte de T. Pereda, ya dije que honrado no como los dos que le acompañaban, Iker Jiménez y Enrique Vicente (Director Revista Año Cero) que dudo que realmente crean ya en los fenómenos paranormales pero les dan bien de comer.
Todo esto parece que no tiene nada que ver con el título del post pero si, en los foros salió también una web , la de Hernán Toro (escépticos colombia) que en sus artículo de poderes paranormales explica como hacerlo de manera muy explicita.
Yo creo que no es necesario ser tan explicito, (no hay que explicar conmo se hace, no es necesario), sencillamente decir que es un truco ilusionista, realizar el truco si queréis pero sin llegar a la explicación del truco. Dar a conocer un truco perjudica bastante al arte del ilusionismo, estos profesionales viven de ellos; aunque muchos trucos parecen sencillos pero algunos llevan muchos meses de práctica para conseguir dominarlos.
Yo creo que el esceptico en su afan de descubrir fraudes no debe perder esa parte etica que es la de no perjudicar a un gremio de trabajadores honrados como es este caso.
Los creyentes seguiran pensado que lo de Uri no es truco (sencillamente por que es habil y un buen showman) y que lo que has hecho (tu) es un truco y no tiene nada que ver.
Escribí a Hernán toro diciendole que no fuera tan explicito pero no he recibido respuesta ... ¿no lo habrá leído?.
¿Qué piensan de todo esto?
Saludos.
"La única posibilidad de descubrir los límites de lo posible es aventurarse un poco más allá de ellos, hacia lo imposible." Arthur C. Clarke -
- Roberto
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No creo que el asunto tenga que ver con la ética, yo creo que tiene que ver con la solidaridad. Que más que “debería”, es: los escépticos, “estamos en deuda”, con los magos ilusionistas, empezando con Jean Eugene Robert-Houdin, quien sacó a la magia de toda aquella parafernalia de lo sobrenatural para darle el lugar de un espectáculo, pasando por el genial Harry Houdini, quien desenmascaró a los espiritistas, también los sensacionales Penn y Teller que son los más severos fiscales de las creencias y terminando con el maestros James Randi, cuya labor educativa en el escepticismo es más que encomiable. Creo que lo mínimo que se esperaría de los escépticos comprometidos, es un profundo respeto por los magos que tanto han luchado contra los fraudes paranormales y tanto han aportado al escepticismo.
"Todo aquel que crea en la telequinesis, que por favor levante mi mano.– James Randi."
- REFICUL
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Coincido en la necesidad de respetar, pero no debamos rasgarnos las vestiduras porque se divulguen algunos trucos de ilusionismo. Al fin y al cabo, el público admira a estos profesionales y disfruta de su trabajo aun sabiendo que son trucos.
Cuando se incorporó la perspectiva a la pintura, las obras resultantes parecían cosa de magia para los contemporáneos. Hoy, cualquier estudiante de enseñanza básica conoce los secretos de aquellos maestros y, sin embargo, es capaz de seguir apreciando su arte.
La divulgación del conocimiento siempre es algo positivo. Incluso, me atrevería a decir que, entre los profesionales del ilusionismo, no sólo persiste la admiración por el trabajo bien hecho (a pesar de conocer el truco), sino que, además, ese conocimiento, hace que se aprecien entre sí con mucho más fundamento.
Cuando se incorporó la perspectiva a la pintura, las obras resultantes parecían cosa de magia para los contemporáneos. Hoy, cualquier estudiante de enseñanza básica conoce los secretos de aquellos maestros y, sin embargo, es capaz de seguir apreciando su arte.
La divulgación del conocimiento siempre es algo positivo. Incluso, me atrevería a decir que, entre los profesionales del ilusionismo, no sólo persiste la admiración por el trabajo bien hecho (a pesar de conocer el truco), sino que, además, ese conocimiento, hace que se aprecien entre sí con mucho más fundamento.
- Uraniburg
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Hola,
Si y no, las cosas no son tan sencillas. Ponte en el lugar del mago profesional en un juego de su actuación utiliza las técnicas descritas para doblar metales, y ves que en un programa visto por millones de telespectadores sale como hacerlo, entonces le han machacado el numero, ya que no lo podrá realizar durante una buena temporada.
Un ejemplo sencillo es que te cuenten detalladamente el final de una película antes de verla, ya no veras el final con los mismos ojos ni te quedaras tan entusiasmado con ella.
El ilusionismo lo que pretende es provocar el asombro (ilusionar) realizando proezas que parecen imposibles y cuando menos provocar el interés de "¿cómo diablos lo ha hecho?", sabiendo el truco todo esto falla.
Esta claro que el que se sepa algunos trucos no va a matar a la magia, y cualquiera que tenga interés puede descubrir las técnicas y trucos, ya que ahora disponemos de medios que nos lo facilitan. Pero hay que evitar que gratuitamente se sepan estos ya que jugamos con el medio de vida de los ilusionistas.
En ilusionismo muchas veces los trucos son sencillos y fáciles de "realizar" pero existen técnicas que son o parecen muy "sencillas" cuando se saben como se hacen, pero que para dominarlas y parezca que no haces nada, necesitas muchos meses de práctica.
Saludos.
REFICUL escribió:Coincido en la necesidad de respetar, pero no debamos rasgarnos las vestiduras porque se divulguen algunos trucos de ilusionismo. Al fin y al cabo, el público admira a estos profesionales y disfruta de su trabajo aun sabiendo que son trucos.
Si y no, las cosas no son tan sencillas. Ponte en el lugar del mago profesional en un juego de su actuación utiliza las técnicas descritas para doblar metales, y ves que en un programa visto por millones de telespectadores sale como hacerlo, entonces le han machacado el numero, ya que no lo podrá realizar durante una buena temporada.
Un ejemplo sencillo es que te cuenten detalladamente el final de una película antes de verla, ya no veras el final con los mismos ojos ni te quedaras tan entusiasmado con ella.
El ilusionismo lo que pretende es provocar el asombro (ilusionar) realizando proezas que parecen imposibles y cuando menos provocar el interés de "¿cómo diablos lo ha hecho?", sabiendo el truco todo esto falla.
Esta claro que el que se sepa algunos trucos no va a matar a la magia, y cualquiera que tenga interés puede descubrir las técnicas y trucos, ya que ahora disponemos de medios que nos lo facilitan. Pero hay que evitar que gratuitamente se sepan estos ya que jugamos con el medio de vida de los ilusionistas.
En ilusionismo muchas veces los trucos son sencillos y fáciles de "realizar" pero existen técnicas que son o parecen muy "sencillas" cuando se saben como se hacen, pero que para dominarlas y parezca que no haces nada, necesitas muchos meses de práctica.
Saludos.
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- REFICUL
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Yo sé muy poco sobre el tema, pero recuerdo que, aprender a realizar medianamente bien los sencillos trucos de los juegos infantiles de magia, requería mucho tiempo y paciencia. Quizá por eso valoro tanto a estos profesionales que me dejan con la boca abierta aunque conozca el truco.
Nos guste o no, lo cierto es que un secreto deja de serlo en el momento en que lo conocen más de una persona. Sólo es cuestión de tiempo, y en muchos casos de dinero, que se acabe divulgando la información.
De todas formas, el público del siglo XXI no es el mismo que el del siglo XIX. En su mayoría, son personas con cierto grado de cultura. Quizá son más difiiles de "ilusionar", pero también son más capaces de apreciar el trabajo bien hecho.
Nos guste o no, lo cierto es que un secreto deja de serlo en el momento en que lo conocen más de una persona. Sólo es cuestión de tiempo, y en muchos casos de dinero, que se acabe divulgando la información.
De todas formas, el público del siglo XXI no es el mismo que el del siglo XIX. En su mayoría, son personas con cierto grado de cultura. Quizá son más difiiles de "ilusionar", pero también son más capaces de apreciar el trabajo bien hecho.
- tequileitor
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Este tema por su subjetividad, es bastante complejo. Yo lo veo así: Si me dieran a elegir entre guardar el secreto de un ilusionista o descubrir el fraude de un "cirujano síquico", que con las mismas técnicas que usa el ilusionista "extirpa" una rana del estómago de su víctima, con toda seguridad elegiría la segunda opción. Estoy seguro que el gremio de los magos e ilusionistas seguirán maravillándonos, e irán siempre un paso adelante de los charlatanes.
Saludos.
Saludos.
- GunnerRoland
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- Uraniburg
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Hola,
tequileitor, estoy parcialmente de acuerdo, yo también prefiero desvelar un fraude a proteger una técnica. La cuestión es si es necesario revelar la tecnica de un fraude, yo creo que no. Con decir que es un truco ilusionista o realizar el truco sin explicar la técnica debería ser suficiente.
El motivo por el cual no creo que sea necesario desvelar técnicas ilusionistas (esto por experiencia) es que te dirán que el mago hace trucos y el otro tiene poderes ; que un mago sea capaz de hacer lo mismo que un "poderoso" no significa que sea un truco sino que el mago imita lo que el paranormal puede hacer con su mente. Y una razon que fortalece esta percepción es que el paranormal se monta su show favoreciendo la creencia del fenomeno mientras que el que desvela el secreto lo hace friamente.
Se podría decir que el paranormal es un buen mago ya que sabe crear la atmósfera mágica adecuada para que todo parezca imposible mientras que el que desvela el secreto parece un mago vulgar o malo que no consigue contactar con el público y deja a este frío a no ser que seas Randi .
Para mi perjudica más que beneficiar el descubrir los secretos del ilusionismo por muy justos que sean los motivos.
Saludos.
tequileitor, estoy parcialmente de acuerdo, yo también prefiero desvelar un fraude a proteger una técnica. La cuestión es si es necesario revelar la tecnica de un fraude, yo creo que no. Con decir que es un truco ilusionista o realizar el truco sin explicar la técnica debería ser suficiente.
El motivo por el cual no creo que sea necesario desvelar técnicas ilusionistas (esto por experiencia) es que te dirán que el mago hace trucos y el otro tiene poderes ; que un mago sea capaz de hacer lo mismo que un "poderoso" no significa que sea un truco sino que el mago imita lo que el paranormal puede hacer con su mente. Y una razon que fortalece esta percepción es que el paranormal se monta su show favoreciendo la creencia del fenomeno mientras que el que desvela el secreto lo hace friamente.
Se podría decir que el paranormal es un buen mago ya que sabe crear la atmósfera mágica adecuada para que todo parezca imposible mientras que el que desvela el secreto parece un mago vulgar o malo que no consigue contactar con el público y deja a este frío a no ser que seas Randi .
Para mi perjudica más que beneficiar el descubrir los secretos del ilusionismo por muy justos que sean los motivos.
Saludos.
"La única posibilidad de descubrir los límites de lo posible es aventurarse un poco más allá de ellos, hacia lo imposible." Arthur C. Clarke -