Por otro lado y para que o se revuruquen (revuelvan) las cosas, de Reficul, no sé que tanto es broma y que tanto es su sincera opinión, no se si vive en Africa o en España, en fin, el Tío este es un enigma y creo que esa es su intención, pero bueno, venga, que lo que te quiero decir es que si en verdad no has leído a Sagan, yo creo que, no es que este superado, creo que, más bien, ya no está actualizado, aunque su libro “Sombra de antepasados olvidados” sigue siendo mi libro de cabecera, otros ya no los encuentro mucho sentido, por los actuales avances y debates que ha tendido la ciencia, como definición, como concepto y como su rol en nuestra sociedad global.
Pero no coincido contigo con el concepto de ciencia: La ciencia es el CONOCIMIENTO de la VERDAD, citando a Sagan, que yo creo que hasta que me muera no dejare de hacerlo, explicaba que la ciencia es como la paradoja de la carrera de Aquiles, el hombre más rápido del mundo, según la mitología griega, el cual por más rápido que corriera nunca podría alcanzar a la tortuga (la verdad), porque siempre avanzara la mitad del camino que le separa de ella, al igual la ciencia nunca alcanzara la verdad absoluta, por un razón, porque nunca podrá hacer una aseveración de que ha llegado a la verdad, ya que nunca sabrá si el siguiente experimento la contradiga.
ASIMOV22, FANÁTICO RELIGIOSO
-
Lord Morgan
- Forista Senior
- Mensajes: 141
- Registrado: Sab Mar 12, 2005 10:00 pm
- Me quedo con esto, sin lugar a dudas encierra un tremendo compromiso para los que van llegando, que evidentemente forman parte de los que van a crear esos nuevos experimentos que contradigan al anterior... que como parodoja a veces terminan siendo hasta infuncionables!!Roberto escribió: Pero no coincido contigo con el concepto de ciencia: La ciencia es el CONOCIMIENTO de la VERDAD, citando a Sagan, que yo creo que hasta que me muera no dejare de hacerlo, explicaba que la ciencia es como la paradoja de la carrera de Aquiles, el hombre más rápido del mundo, según la mitología griega, el cual por más rápido que corriera nunca podría alcanzar a la tortuga (la verdad), porque siempre avanzara la mitad del camino que le separa de ella, al igual la ciencia nunca alcanzara la verdad absoluta, por un razón, porque nunca podrá hacer una aseveración de que ha llegado a la verdad, ya que nunca sabrá si el siguiente experimento la contradiga.
Mmm, ya está, ya salí de mi búsqueda del escritor interno (No quiere decir que tire la toalla, de hecho, se me caerá de las manos el día que me muera y solo así).
Agradezco mucho sus comentarios. Ya lo he mencionado, toda esa sarta de textos es lo que llamo mis "ejercicios" para aprender a escribir y plasmar mis ideas correctamente. Por eso los posteo y publico: toda buena crítica para mejorar es bienvenida. Y si, trato un poco de afirmar que la ciencia no es la verdad absoluta, mas la ciencia si es la verdad, en cuanto se refiere a que desentraña ciertos secretos de la naturaleza. La ciencia ha demostrado que sirve, para muestra, basta echarle un ojo a los avances en medicina o en tecnología.
Debo pedir una disculpa por tachar a Sagan de ignorante, ya que no lo era, mas solamente debí afirmar que el no era historiador de la ciencia y no debí comparar. Asimismo, la "voz de flojera" creo que hace que el texto pierda seriedad: esto es lago que tendré en cuenta para el futuro.
Finalmente, les quería pedir su opinión sobre el texto de Guianeya. Es cierto que cometí un error al decir que ya no buscaré más libros de cf rusa si encuentro a otro autor que me decepcione, ya no leeré más del gnénero. Es opinión muy personal, mas algunos la pueden entender como sinónimo de "cf rusa es mala", que no es el caso.
Se puede leer en http://www.ciencia-ficcion.com/opinion/ ... i=l&c=1080
Un crítico que tiene cierta carrera como escritor y especialista, ha dado interesantes argumentos para mejorar, aunque sospecho que quiere hacerme sentir mal para ya no seguir escribiendo.
El dice:
Estimado Jorge.
Mi opinión acerca de que deberías dedicarte a otra cosa está basada en tus propias palabras, no en una arbitrariedad o animosidad personal. Insisto. Haces un juicio a partir de una única obra leída y adelantas: si la próxima es igual de mala no leeré más obras de ese origen. ¿De dónde sacas que Martinov se parece a Strugatski a Efremov o a Zamiatin como para hacer un juicio "extenso" y abarcar a cientos de autores y miles de obras. Yo ataco la ligereza. Es esa ligereza la que nos lleva al abismo. Y es esa ligereza la que arroja sobre el género el juicio lapidario de los que nos ven desde afuera. Gente escasamente formada en un tema, que se lanza a opinar como si supiera, le da armas a los que dicen que los que leen ciencia ficción son una tribu de inmaduros disfrazados que se regodean con muñequitos de publicidad yankee (y los coleccionan) y deliran con los chisporroteos de efectos especiales de películas para descerebrados. Acierto y error entre tus amigos. Acierto y error (hasta aprender) en espacios limitados. Pero El Sitio de CF es una gran ventana, como Bem on Line, como Axxón. La gente que busca en Google y pone "ciencia ficción" cae en el Sitio porque es el Nº 1. Y yo lo digo de frente, en público y te lo digo a ti: esa reseña no está a la altura del Sitio. No me ensaño contigo: te estoy dando una honesta y leal opinión. Escribe y déjale ver a alguien que te quiere bien (y no te adula) antes de publicar. Esa reseña es vergonzosa. Insisto: tienes todo el derecho del mundo a que no te guste Guianeya. Tienes todo el derecho del mundo a que no te gusten ls siguientes nueve obras de cf rusa que leas y tienes todo el derecho del mundo a destrozarlas con tu crítica. Pero cuando leas la undécima deberás abrirle el mismo crédito que posee cada escritor. ¿Cómo crees que me sentiría si juzgaras mi obra sin leerla porque encontraste una novela de otro argentino que te resultó repugnante? ¿Te parece que Martínez, Aguilera, Arsenal, Negrete, Cebrián, Álamo, Marín y otros cien escritores españoles merecen que yo los juzgue porque media docena de relatos españoles que pasaron por mis manos en Axxón sean impublicables? ¿Y si yo me quedara en los que no me gustan y dijera "los escritores españoles son basura" no escribirías una respuesta por lo menos tan furiosa como la mía? Estoy en contacto con varios escritores y traductores rusos que hablan español y los invitaré a leer tu reseña, a ver qué opinan...
Sergio Gaut vel Hartman
El administrador del sitio es un lector muy sesudo que me ha dado consejos, tips y espacio para publicar mis escritos, mas esto me sirve, ya que si la mayoría del público opina que soy malo, tengo que reestructurar mi manera de escribir. Si ya hay cuates que me felicitan, entonces, creo que ahí la llevo.
Por ejemplo, en la parte que dice:
"Mi opinión acerca de que deberías dedicarte a otra cosa está basada en tus propias palabras, no en una arbitrariedad o animosidad personal"
Aquí el señor olvida que dijo en un mensaje anterior que yo debería dedicarme a hacer otra cosa y yo le contesté solamente.
Asimismo, en el escrito, el señor aun no entiende que no estoy generalizando y el sitio no es de crítica exhaustiva, sino un simple comentario, ya que especifico que es mi primer acercamiento.
Al decir vergonzoso, creo que se olvida que el también fue joven y que sus primeros escritos también habrán sido vergonzosos comparados con los de hoy. Y bueno, eso es lo que quería compartirles.
Saludos
Agradezco mucho sus comentarios. Ya lo he mencionado, toda esa sarta de textos es lo que llamo mis "ejercicios" para aprender a escribir y plasmar mis ideas correctamente. Por eso los posteo y publico: toda buena crítica para mejorar es bienvenida. Y si, trato un poco de afirmar que la ciencia no es la verdad absoluta, mas la ciencia si es la verdad, en cuanto se refiere a que desentraña ciertos secretos de la naturaleza. La ciencia ha demostrado que sirve, para muestra, basta echarle un ojo a los avances en medicina o en tecnología.
Debo pedir una disculpa por tachar a Sagan de ignorante, ya que no lo era, mas solamente debí afirmar que el no era historiador de la ciencia y no debí comparar. Asimismo, la "voz de flojera" creo que hace que el texto pierda seriedad: esto es lago que tendré en cuenta para el futuro.
Finalmente, les quería pedir su opinión sobre el texto de Guianeya. Es cierto que cometí un error al decir que ya no buscaré más libros de cf rusa si encuentro a otro autor que me decepcione, ya no leeré más del gnénero. Es opinión muy personal, mas algunos la pueden entender como sinónimo de "cf rusa es mala", que no es el caso.
Se puede leer en http://www.ciencia-ficcion.com/opinion/ ... i=l&c=1080
Un crítico que tiene cierta carrera como escritor y especialista, ha dado interesantes argumentos para mejorar, aunque sospecho que quiere hacerme sentir mal para ya no seguir escribiendo.
El dice:
Estimado Jorge.
Mi opinión acerca de que deberías dedicarte a otra cosa está basada en tus propias palabras, no en una arbitrariedad o animosidad personal. Insisto. Haces un juicio a partir de una única obra leída y adelantas: si la próxima es igual de mala no leeré más obras de ese origen. ¿De dónde sacas que Martinov se parece a Strugatski a Efremov o a Zamiatin como para hacer un juicio "extenso" y abarcar a cientos de autores y miles de obras. Yo ataco la ligereza. Es esa ligereza la que nos lleva al abismo. Y es esa ligereza la que arroja sobre el género el juicio lapidario de los que nos ven desde afuera. Gente escasamente formada en un tema, que se lanza a opinar como si supiera, le da armas a los que dicen que los que leen ciencia ficción son una tribu de inmaduros disfrazados que se regodean con muñequitos de publicidad yankee (y los coleccionan) y deliran con los chisporroteos de efectos especiales de películas para descerebrados. Acierto y error entre tus amigos. Acierto y error (hasta aprender) en espacios limitados. Pero El Sitio de CF es una gran ventana, como Bem on Line, como Axxón. La gente que busca en Google y pone "ciencia ficción" cae en el Sitio porque es el Nº 1. Y yo lo digo de frente, en público y te lo digo a ti: esa reseña no está a la altura del Sitio. No me ensaño contigo: te estoy dando una honesta y leal opinión. Escribe y déjale ver a alguien que te quiere bien (y no te adula) antes de publicar. Esa reseña es vergonzosa. Insisto: tienes todo el derecho del mundo a que no te guste Guianeya. Tienes todo el derecho del mundo a que no te gusten ls siguientes nueve obras de cf rusa que leas y tienes todo el derecho del mundo a destrozarlas con tu crítica. Pero cuando leas la undécima deberás abrirle el mismo crédito que posee cada escritor. ¿Cómo crees que me sentiría si juzgaras mi obra sin leerla porque encontraste una novela de otro argentino que te resultó repugnante? ¿Te parece que Martínez, Aguilera, Arsenal, Negrete, Cebrián, Álamo, Marín y otros cien escritores españoles merecen que yo los juzgue porque media docena de relatos españoles que pasaron por mis manos en Axxón sean impublicables? ¿Y si yo me quedara en los que no me gustan y dijera "los escritores españoles son basura" no escribirías una respuesta por lo menos tan furiosa como la mía? Estoy en contacto con varios escritores y traductores rusos que hablan español y los invitaré a leer tu reseña, a ver qué opinan...
Sergio Gaut vel Hartman
El administrador del sitio es un lector muy sesudo que me ha dado consejos, tips y espacio para publicar mis escritos, mas esto me sirve, ya que si la mayoría del público opina que soy malo, tengo que reestructurar mi manera de escribir. Si ya hay cuates que me felicitan, entonces, creo que ahí la llevo.
Por ejemplo, en la parte que dice:
"Mi opinión acerca de que deberías dedicarte a otra cosa está basada en tus propias palabras, no en una arbitrariedad o animosidad personal"
Aquí el señor olvida que dijo en un mensaje anterior que yo debería dedicarme a hacer otra cosa y yo le contesté solamente.
Asimismo, en el escrito, el señor aun no entiende que no estoy generalizando y el sitio no es de crítica exhaustiva, sino un simple comentario, ya que especifico que es mi primer acercamiento.
Al decir vergonzoso, creo que se olvida que el también fue joven y que sus primeros escritos también habrán sido vergonzosos comparados con los de hoy. Y bueno, eso es lo que quería compartirles.
Saludos
[El Cristianismo es] la creencia de que un zombie cósmico judío que era su propio padre puede hacerte vivir para siempre si comes simbólicamente su cuerpo y le dices telepáticamente que lo aceptas como tu amo, para que él pueda remover una fuerza maligna
-
Roberto
- Moderador
- Mensajes: 2986
- Registrado: Lun Abr 19, 2004 9:00 pm
- Posición: Escéptico
- Ubicación: México
Pues que bueno que estés recibiendo estas críticas estimado hermano, como bien dices, te ayudaran a ser un mejor reseñista. Es cierto que tu crítica a Guianeya se trivializó con tu comentario de que no volverías a leer CF rusa o en este caso me parece que es soviética, pero te aseguro que la gravitación de su ligereza, es menor a la intensidad de la exageración del cuate argentino: Es esa ligereza la que nos lleva al abismo. Y es esa ligereza la que arroja sobre el género el juicio lapidario de los que nos ven desde afuera. Gente escasamente formada en un tema, que se lanza a opinar como si supiera, le da armas a los que dicen que los que leen ciencia ficción son una tribu de inmaduros disfrazados que se regodean con muñequitos de publicidad yankee (y los coleccionan) y deliran con los chisporroteos de efectos especiales de películas para descerebrados.. Pero El Sitio de CF es una gran ventana, como Bem on Line, como Axxón. ... Esa reseña es vergonzosa ¡Qué no sea boludo!, bueno que se gane la vida como quiera, pero que tipo más exagerado. A eso me refiero de “pecar de lo que se critica”, él te esta tachando de ligereza y con igual simplicidad te aconseja que te dediques a otra cosa porque la ciencia ficción es una “vaca sagrada”, y magnifica una sola frase (invitadora a que los tachen de nerd) “que no esta a la altura del sitio”. Sí no quiere que lo cataloguen como nerd, que no sea exagerado, ha de ser compositor de tangos.
Yo te recomendaría que tampoco lo redujeras a “ha de querer que me sienta mal”, sino, que de toda ese rollo snobista que te echo, sacaras la conclusión de la importancia que puede llegar a ser una frase o conclusión, creo que soy el ultimo que deba aconsejarte que debas ser cuidadoso, ya que yo siempre estoy pisándole el pie a alguien, pero, ¡Qué diablos! Aquí lo importante es que aprendas de esta experiencia.
Por principio te diré que a mí me gusto mucho el comentario del libro de Guianeya, me parece que por ahí lo debo de tener el libro, porque tiene muchas cosas buenas, en primerísimo lugar; Esta esa frescura de presentarlo como un comentario completamente personal y lejos del academicismo, me imagino que eso es una de las cosas que le shoqueo al tipo. Señalar que es una visión personal tiene esa tremenda virtud de presentarlo como un gusto propio y por ello completamente excusable. A una de las conclusiones que a mí me llevo es: que esta primera aproximación a la CF soviética no te gusto, que trataras de hacerlo de nuevo, pero si el resultado es el mismo, “tú” no lo volverás a intentar, ¡carajo! Más personal no puede ser, pero bueno, si eso no es excusable, trata de suavizar esas frases en las que caes.
Por ejemplo, si yo en el primer párrafo hubiera dicho de tu critico que: “él te esta tachando de ligereza y con igual simplicidad te aconseja que te dediques a otra cosa por un solo comentario, que magnifica como una frase que no esta a la altura del sitio, ¡Qué exagerado, tenía que ser argentino!”. Ya eche a perder mi comentario, las cosas negativas de mi persona que encierra la ultima frase en negritas son múltiples, por ello siempre hay que ser cuidadoso en esas generalizaciones prejuiciosas o de las que no se tienen suficientes elementos, por ello te digo que ofrezcas opciones a tus comentarios, como; “ la ciencia ficción soviética tiene seguidores en Latinoamérica, a mi en lo personal no me gustó en esta lectura de Guianeya, tal vez, porque estoy influenciado por la CF anglosajona, que es más dinámica, intentare hacerlo de nuevo, pero no cuenten conmigo en el futuro si me vuelve a decepcionar ”.
Por ultimo, otra cosa que debes cuidar es eso “que quieres dar a entender” y lo cual “se te entiende otra cosa” y que después “se lo aclaras” al que te leyó, como si él tuviera la culpa. Por ejemplo, de plano yo no entiendo esto:
"Mi opinión acerca de que deberías dedicarte a otra cosa está basada en tus propias palabras, no en una arbitrariedad o animosidad personal"
Aquí el señor olvida que dijo en un mensaje anterior que yo debería dedicarme a hacer otra cosa y yo le contesté solamente. (¿Qué solamente le contestaste? ¿O le contestaste “solamente”?)
Asimismo, en el escrito, el señor aun no entiende que no estoy generalizando y el sitio no es de crítica exhaustiva, sino un simple comentario, ya que especifico que es mi primer acercamiento.
Yo te recomendaría que tampoco lo redujeras a “ha de querer que me sienta mal”, sino, que de toda ese rollo snobista que te echo, sacaras la conclusión de la importancia que puede llegar a ser una frase o conclusión, creo que soy el ultimo que deba aconsejarte que debas ser cuidadoso, ya que yo siempre estoy pisándole el pie a alguien, pero, ¡Qué diablos! Aquí lo importante es que aprendas de esta experiencia.
Por principio te diré que a mí me gusto mucho el comentario del libro de Guianeya, me parece que por ahí lo debo de tener el libro, porque tiene muchas cosas buenas, en primerísimo lugar; Esta esa frescura de presentarlo como un comentario completamente personal y lejos del academicismo, me imagino que eso es una de las cosas que le shoqueo al tipo. Señalar que es una visión personal tiene esa tremenda virtud de presentarlo como un gusto propio y por ello completamente excusable. A una de las conclusiones que a mí me llevo es: que esta primera aproximación a la CF soviética no te gusto, que trataras de hacerlo de nuevo, pero si el resultado es el mismo, “tú” no lo volverás a intentar, ¡carajo! Más personal no puede ser, pero bueno, si eso no es excusable, trata de suavizar esas frases en las que caes.
Por ejemplo, si yo en el primer párrafo hubiera dicho de tu critico que: “él te esta tachando de ligereza y con igual simplicidad te aconseja que te dediques a otra cosa por un solo comentario, que magnifica como una frase que no esta a la altura del sitio, ¡Qué exagerado, tenía que ser argentino!”. Ya eche a perder mi comentario, las cosas negativas de mi persona que encierra la ultima frase en negritas son múltiples, por ello siempre hay que ser cuidadoso en esas generalizaciones prejuiciosas o de las que no se tienen suficientes elementos, por ello te digo que ofrezcas opciones a tus comentarios, como; “ la ciencia ficción soviética tiene seguidores en Latinoamérica, a mi en lo personal no me gustó en esta lectura de Guianeya, tal vez, porque estoy influenciado por la CF anglosajona, que es más dinámica, intentare hacerlo de nuevo, pero no cuenten conmigo en el futuro si me vuelve a decepcionar ”.
Por ultimo, otra cosa que debes cuidar es eso “que quieres dar a entender” y lo cual “se te entiende otra cosa” y que después “se lo aclaras” al que te leyó, como si él tuviera la culpa. Por ejemplo, de plano yo no entiendo esto:
"Mi opinión acerca de que deberías dedicarte a otra cosa está basada en tus propias palabras, no en una arbitrariedad o animosidad personal"
Aquí el señor olvida que dijo en un mensaje anterior que yo debería dedicarme a hacer otra cosa y yo le contesté solamente. (¿Qué solamente le contestaste? ¿O le contestaste “solamente”?)
Asimismo, en el escrito, el señor aun no entiende que no estoy generalizando y el sitio no es de crítica exhaustiva, sino un simple comentario, ya que especifico que es mi primer acercamiento.
"Todo aquel que crea en la telequinesis, que por favor levante mi mano.– James Randi."
Mil gracias por tus palabras estimado Robert. Comparto tu opinión y sí, lo mejor de todo esto es que debo tener cuidado con mis siguientes textos, ser imparcial en estos y ser una sola persona cuando los escribo. Ya he recibido muchos comentarios a favor y en contra, pero al final, todo serán exprimidos para sacar lo mejor de ellos.
[El Cristianismo es] la creencia de que un zombie cósmico judío que era su propio padre puede hacerte vivir para siempre si comes simbólicamente su cuerpo y le dices telepáticamente que lo aceptas como tu amo, para que él pueda remover una fuerza maligna
Pues con estos comentarios doy por terminado el asunto. Tomo la sugerencia de Lalo y no le vuelvo a hacer caso a lo que llaman "trolls".
Les comparto finalmente en qué quedó todo, según los lectores y la opinión final del webmaster fjsi:
"Raúl Alejandro 10/10/06 9:54
Hola Jorge,
si me permites, (y me permite Sergio) con todo el respeto del mundo, un pequeño inciso, creo que Sergio no quiere decir que tu crítica en sí sea vergonzosa, sino que el dejar ir una frase final generalizadora, y esto es cierto para cualquier contexto, es vergonzoso.
En Axxón, Sergio y todo el equipo, están afrontando un reto interesantísimo al traducir, con la ayuda de algunos de los propios autores, un poco de la CF de los países de la órbita de la antigua URSS. Te aconsejo que le eches una mirada, pues es una iniciativa que merece la pena, al acercarnos a un mundo que nos es, las más de las veces, totalmente ajeno.
La CF rusa tiene, como cualquier manifestación artística o no artística, de un núcleo grande de población, sus altos y sus bajos. No he leído GUIANEYA, pero sí que conozco más o menos bien a los Strugatsky o Efremov, y te puedo asegurar que merecen verdaderamente la pena. A este respecto, no puedes olvidar que el propio Lem, aunque sea tan grande que no se lo pueda encasillar en ningún sitio , también lo puedes considerar un autor de la antigua URSS.
Te digo todo esto, porque, aunque no soy quién para hablar en nombre de otros, creo con la mejor voluntad que no merece la pena que te enfrasques y te preocupes en buscar ningún comentario exhaustivo al comentario expresado por Sergio . Dejar de leer, CF rusa, o argentina, o mexicana o española, sólo porque haya un autor ruso, argentino, mexicano o español que no te guste, no tiene sentido, y es verdaderamente una pena, porque por culpa de un individuo te cierra a todo un país de posibilidades. Yo creo que ése es núcleo del comentario de Sergio, y por lo que tu comentario le parece vergonzoso. Créeme, cuando fuiste atacado hace algún tiempo por otro comentario (no recuerdo ahora mismo de qué libro) yo salí rápidamente en tu defensa, porque consideré que el tipo aquél se estaba propasando gratuitamente. Yo soy un lector atento de tus comentarios, y siempre me parecen buenos (lo cual no quiere decir que siempre comparta tus opiniones); pero aquí, sin dejarlo de considerar bueno, me temo que Sergio tiene razón y has cometido un error al realizar esa generalización. No tiene sentido que le des más vueltas, pues tú mismo lo reconoces, justo en tu último comentario. Y eso te honra.
Un abrazote
sevillano 10/10/06 13:16
Pues a mi me parece que el señor Sergio GvH peca de sanguíneo, y sus notas tienen un tono más agrio que sincero que encima adorna con amenazas encubiertas: ¿qué van a hacer los traductores y autores rusos? ¿enviar a la mafia siberiana a obligar a Jorge a escribir mil veces "No despreciaré la ciencia-ficción rusa"?
Basa todo argumentario en contra de Jorge en una única frase sacada de contexto: Si vuelvo a leer otra muestra de ficción científica de estos lares y vuelvo a decepcionarme, ese será para mí el final de mi encuentro con la ciencia-ficción rusa., porque se olvida muy oportunamente del resto del párrafo: Espero que eso no suceda. Sin duda alguna hay algunas grandes obras maestras de autores rusos que definitivamente puedan maravillarme. Pondré mis más profundas esperanzas a la hora de visitar la próxima librería de viejo para encontrar alguna de éstas. Yo aquí sólo veo frases hechas, esperanza en las nuevas lecturas y un sincero afán por aprender.
Nadie en su sano juicio cree que cuando alguien dice el sobado no vuelvo nunca más a... tras una experiencia negativa nunca más lo vuelva a hacer, y menos Jorge, que estará más que arto de escuchar aquellas estrofas que dicen: Una piedra en el camino / Me enseño que mi destino / Era rodar y rodar /
Después me dijo un arriero / Que no hay que llegar primero, / Pero hay que saber llegar
Sencillamente, los comentarios de Sergio GvH son excesivos, oportunistas y pasados de tono.
fjsi 10/10/06 17:20
En vista de lo razonable (aunque intenso) del hilo no tenía intención de intervenir, pero como veo que ya hay quien ha perdiendo la compostura (mucho fino ¿no?), y sobre todo me han pedido que intervenga, pues aquí estoy.
En primer lugar, calma. Una escalada dialéctica es de lo que menos tengo ganas, y para el que se pase de la raya habrá hachazo y tentetieso.
En segundo lugar, varias cuestiones:
Qué se publica en el Sitio: en el Sitio se publica lo que a mi me parece bien, y no hay más misterio, el hecho de que aparezca en primer lugar en la mayor parte de los buscadores cuando se busca "ciencia-ficción" no me impone ninguna obligación moral, bienvenida sea, pero no he buscado esa posición. Mis obligaciones son personales respecto a todos aquellos que me envían colaboraciones, que son al fin y al cabo las que hacen que el Sitio tenga esos resultados.
El nivel de las colaboraciones: las hay muy sesudas y las hay simples hasta decir basta. Nunca he querido hacer del Sitio un lugar de estudios sobre la ciencia-ficción, y menos aún la sección "Opinión.Leído", donde tienen cabida todas las opiniones, como tales, que tengan un mínimo nivel y algo que decir. Son opiniones personales y particulares que cada autor asume como propias, y en las que ni yo tengo porque estar de acuerdo ni marcan la línea editorial del Sitio porque esa cosa no existe. Algunas veces he publicado algunos comentarios poco elaborados, mal escritos o chapuceros. No hay duda de que la responsabilidad al respecto es mía y no hay mucho más que decir.
Formación de los autores: si los libros tuvieran un aviso sobre su contenido y dificultad de lectura comprendería que se pudiera echar en cara a un comentarista que se quejara del resultado de haberse embarcado en un trabajo que le superaba. No siendo norma la existencia de tal aviso, se entiende que un libro puede y debe ser leído por cualquiera. Que le guste o no dependerá de muchos factores, pero esa opinión final ha de ser respetada, y si dependiendo del prestigio del comentarista (que habrá de ganarse por su cuenta), servir como guía, discutirse o ignorarse.
Generalizaciones: generalizar es siempre peligroso, pero en el caso del artículo de Jorge Romo, y como apuntaba sevillano (a pesar del fino), no vi, ni veo, intención alguna de inducir a nadie para que huya como el diablo de la ciencia-ficción rusa. En cualquier caso, creo que Jorge Romo ha aprendido que es una actitud que no conviene cultivar en modo alguno.".
Saludos
Les comparto finalmente en qué quedó todo, según los lectores y la opinión final del webmaster fjsi:
"Raúl Alejandro 10/10/06 9:54
Hola Jorge,
si me permites, (y me permite Sergio) con todo el respeto del mundo, un pequeño inciso, creo que Sergio no quiere decir que tu crítica en sí sea vergonzosa, sino que el dejar ir una frase final generalizadora, y esto es cierto para cualquier contexto, es vergonzoso.
En Axxón, Sergio y todo el equipo, están afrontando un reto interesantísimo al traducir, con la ayuda de algunos de los propios autores, un poco de la CF de los países de la órbita de la antigua URSS. Te aconsejo que le eches una mirada, pues es una iniciativa que merece la pena, al acercarnos a un mundo que nos es, las más de las veces, totalmente ajeno.
La CF rusa tiene, como cualquier manifestación artística o no artística, de un núcleo grande de población, sus altos y sus bajos. No he leído GUIANEYA, pero sí que conozco más o menos bien a los Strugatsky o Efremov, y te puedo asegurar que merecen verdaderamente la pena. A este respecto, no puedes olvidar que el propio Lem, aunque sea tan grande que no se lo pueda encasillar en ningún sitio , también lo puedes considerar un autor de la antigua URSS.
Te digo todo esto, porque, aunque no soy quién para hablar en nombre de otros, creo con la mejor voluntad que no merece la pena que te enfrasques y te preocupes en buscar ningún comentario exhaustivo al comentario expresado por Sergio . Dejar de leer, CF rusa, o argentina, o mexicana o española, sólo porque haya un autor ruso, argentino, mexicano o español que no te guste, no tiene sentido, y es verdaderamente una pena, porque por culpa de un individuo te cierra a todo un país de posibilidades. Yo creo que ése es núcleo del comentario de Sergio, y por lo que tu comentario le parece vergonzoso. Créeme, cuando fuiste atacado hace algún tiempo por otro comentario (no recuerdo ahora mismo de qué libro) yo salí rápidamente en tu defensa, porque consideré que el tipo aquél se estaba propasando gratuitamente. Yo soy un lector atento de tus comentarios, y siempre me parecen buenos (lo cual no quiere decir que siempre comparta tus opiniones); pero aquí, sin dejarlo de considerar bueno, me temo que Sergio tiene razón y has cometido un error al realizar esa generalización. No tiene sentido que le des más vueltas, pues tú mismo lo reconoces, justo en tu último comentario. Y eso te honra.
Un abrazote
sevillano 10/10/06 13:16
Pues a mi me parece que el señor Sergio GvH peca de sanguíneo, y sus notas tienen un tono más agrio que sincero que encima adorna con amenazas encubiertas: ¿qué van a hacer los traductores y autores rusos? ¿enviar a la mafia siberiana a obligar a Jorge a escribir mil veces "No despreciaré la ciencia-ficción rusa"?
Basa todo argumentario en contra de Jorge en una única frase sacada de contexto: Si vuelvo a leer otra muestra de ficción científica de estos lares y vuelvo a decepcionarme, ese será para mí el final de mi encuentro con la ciencia-ficción rusa., porque se olvida muy oportunamente del resto del párrafo: Espero que eso no suceda. Sin duda alguna hay algunas grandes obras maestras de autores rusos que definitivamente puedan maravillarme. Pondré mis más profundas esperanzas a la hora de visitar la próxima librería de viejo para encontrar alguna de éstas. Yo aquí sólo veo frases hechas, esperanza en las nuevas lecturas y un sincero afán por aprender.
Nadie en su sano juicio cree que cuando alguien dice el sobado no vuelvo nunca más a... tras una experiencia negativa nunca más lo vuelva a hacer, y menos Jorge, que estará más que arto de escuchar aquellas estrofas que dicen: Una piedra en el camino / Me enseño que mi destino / Era rodar y rodar /
Después me dijo un arriero / Que no hay que llegar primero, / Pero hay que saber llegar
Sencillamente, los comentarios de Sergio GvH son excesivos, oportunistas y pasados de tono.
fjsi 10/10/06 17:20
En vista de lo razonable (aunque intenso) del hilo no tenía intención de intervenir, pero como veo que ya hay quien ha perdiendo la compostura (mucho fino ¿no?), y sobre todo me han pedido que intervenga, pues aquí estoy.
En primer lugar, calma. Una escalada dialéctica es de lo que menos tengo ganas, y para el que se pase de la raya habrá hachazo y tentetieso.
En segundo lugar, varias cuestiones:
Qué se publica en el Sitio: en el Sitio se publica lo que a mi me parece bien, y no hay más misterio, el hecho de que aparezca en primer lugar en la mayor parte de los buscadores cuando se busca "ciencia-ficción" no me impone ninguna obligación moral, bienvenida sea, pero no he buscado esa posición. Mis obligaciones son personales respecto a todos aquellos que me envían colaboraciones, que son al fin y al cabo las que hacen que el Sitio tenga esos resultados.
El nivel de las colaboraciones: las hay muy sesudas y las hay simples hasta decir basta. Nunca he querido hacer del Sitio un lugar de estudios sobre la ciencia-ficción, y menos aún la sección "Opinión.Leído", donde tienen cabida todas las opiniones, como tales, que tengan un mínimo nivel y algo que decir. Son opiniones personales y particulares que cada autor asume como propias, y en las que ni yo tengo porque estar de acuerdo ni marcan la línea editorial del Sitio porque esa cosa no existe. Algunas veces he publicado algunos comentarios poco elaborados, mal escritos o chapuceros. No hay duda de que la responsabilidad al respecto es mía y no hay mucho más que decir.
Formación de los autores: si los libros tuvieran un aviso sobre su contenido y dificultad de lectura comprendería que se pudiera echar en cara a un comentarista que se quejara del resultado de haberse embarcado en un trabajo que le superaba. No siendo norma la existencia de tal aviso, se entiende que un libro puede y debe ser leído por cualquiera. Que le guste o no dependerá de muchos factores, pero esa opinión final ha de ser respetada, y si dependiendo del prestigio del comentarista (que habrá de ganarse por su cuenta), servir como guía, discutirse o ignorarse.
Generalizaciones: generalizar es siempre peligroso, pero en el caso del artículo de Jorge Romo, y como apuntaba sevillano (a pesar del fino), no vi, ni veo, intención alguna de inducir a nadie para que huya como el diablo de la ciencia-ficción rusa. En cualquier caso, creo que Jorge Romo ha aprendido que es una actitud que no conviene cultivar en modo alguno.".
Saludos
[El Cristianismo es] la creencia de que un zombie cósmico judío que era su propio padre puede hacerte vivir para siempre si comes simbólicamente su cuerpo y le dices telepáticamente que lo aceptas como tu amo, para que él pueda remover una fuerza maligna
-
REFICUL
- Ciudadano Ilustre
- Mensajes: 840
- Registrado: Lun Feb 13, 2006 10:00 pm
- Posición: Escéptico
- Ubicación: AFRICA
Amigo Roberto:
No está en mi intención ser un enigma.
Dije que no había leído nada, pero después creo recordar haber echado un vistazo a un pequeño tomo que trataba sobre el Sistema Solar. No estoy muy seguro, pero es posible que fuese de Sagan. Por cierto, al ser una edición con algunos años, me pareció que esos conocimientos estaban superados. En cualquier caso, mantego mi promesa de leer en serio a este autor.
También es cierto que vivo en España y en África. Mi ciudad, Melilla, es una pequeña población española cargada de historia, situada en la costa norte de África, en el Mediterraneo; aproximadamente debajo de Granada
No está en mi intención ser un enigma.
Dije que no había leído nada, pero después creo recordar haber echado un vistazo a un pequeño tomo que trataba sobre el Sistema Solar. No estoy muy seguro, pero es posible que fuese de Sagan. Por cierto, al ser una edición con algunos años, me pareció que esos conocimientos estaban superados. En cualquier caso, mantego mi promesa de leer en serio a este autor.
También es cierto que vivo en España y en África. Mi ciudad, Melilla, es una pequeña población española cargada de historia, situada en la costa norte de África, en el Mediterraneo; aproximadamente debajo de Granada
-
Roberto
- Moderador
- Mensajes: 2986
- Registrado: Lun Abr 19, 2004 9:00 pm
- Posición: Escéptico
- Ubicación: México
Tampoco era mi intención incomodarte hermano Reficul, como se dice en el norte México, “eres raza” que significa que eres un buen camarada.
Por otra parte me he quedado maravillado con Melilla, desconocía por completo que existiera una ciudad española en África, estoy asombrado, y las primeras búsquedas en la red de tu ciudad me han dejado encantado, ha de ser maravilloso vivir en una ciudad con tanta historia y con tantas culturas, con decirte que ya me suscribí a un periódico digital para recibir diariamente noticias de Melilla, pocas cosas me propongo en la vida, pero conocer tu ciudad será un hecho.
Saludos.
Fundada por los fenicios y ocupada por los romanos, godos y árabes, fue conquistada por España en 1495. Sufrió numerosos asedios por parte de los rifeños -grupo berebere oriundo de la región que opuso enconada resistencia a la ocupación española y francesa-, el último de los cuales ocurrió en 1921. Es y seguirá siendo parte de España.
Hace más de 500 años que hace parte de España en una época al igual que Ceuta Melilla hicieron parte de Andalucía, en la actualidad Melilla es ciudad autónoma.
Por otra parte me he quedado maravillado con Melilla, desconocía por completo que existiera una ciudad española en África, estoy asombrado, y las primeras búsquedas en la red de tu ciudad me han dejado encantado, ha de ser maravilloso vivir en una ciudad con tanta historia y con tantas culturas, con decirte que ya me suscribí a un periódico digital para recibir diariamente noticias de Melilla, pocas cosas me propongo en la vida, pero conocer tu ciudad será un hecho.
Saludos.
Fundada por los fenicios y ocupada por los romanos, godos y árabes, fue conquistada por España en 1495. Sufrió numerosos asedios por parte de los rifeños -grupo berebere oriundo de la región que opuso enconada resistencia a la ocupación española y francesa-, el último de los cuales ocurrió en 1921. Es y seguirá siendo parte de España.
Hace más de 500 años que hace parte de España en una época al igual que Ceuta Melilla hicieron parte de Andalucía, en la actualidad Melilla es ciudad autónoma.
"Todo aquel que crea en la telequinesis, que por favor levante mi mano.– James Randi."
-
REFICUL
- Ciudadano Ilustre
- Mensajes: 840
- Registrado: Lun Feb 13, 2006 10:00 pm
- Posición: Escéptico
- Ubicación: AFRICA
No te preocupes amigo, no me incomodaste en absoluto. Pero tengo que precisarte que señalaste la siutación de Ceuta, también ciudad española y africana, aunque con historia distinta (pertenecía a Portugal).
Melilla, y vuestra casa, está aquí:
Aunque puede parecer que es un resto de colonialismo (Tratado de Berlín 1828, por el que las potencias europeas se reparten África), no tiene nada que ver con esto; aunque, por supuesto, Melilla sirvió como cabeza de puente en ese episodio historico.
En realidad, en la conquista de Melilla se llevo a cabo sin combate de ningún tipo. La ciudad era disputada entre los reyes de Tlemencen y los sultanes de Fez. La continuas guerras habían destruido buena parte de la ciudad y sus pobladores habían huido a zonas más seguras.
Hay que recordar que, tan sólo cuatro años antes, se había rendido Granada. Ahora había que establecer bases en la costa africana para que actuasen como centinelas e impediesen futuras invasiones. Por otra parte, era una oportunidad para emplear a muchos soldados desocupados que, desde que terminó la Reconquista, pasaban el día bebiendo y creando problemas.
Dos exploradores disfrazados de comerciantes habían visitado la zona e informaron de la situación al Duque de Medina Sidonia, quien, con permiso de los Reyes Católicos, emprendió la operación.
La expedición partió del puerto de San Lucar en septiembre de 1497 e se detuvieron en el mar para no llegar de día, e allegando la noche, la primera cosa que hizieron fué sacar a tierra un enmaderamiento de vigas que se encaxavan e tablazón que llevavan hecho de Hespaña. E trabaxaron toda la noche de lo hacer e poner a la redonda de la muralla derribada a la parte de afuera ... que cuando el otro día amaneció, los moros alárabes que andavan por los campos que avian visto el día antes Melilla asola e la vieron amanecer con muros e torres, e sonar de tambores e tirar de artillería, no tuvueron pensamiento que estuvieran en ella cristianos sino diablos, ...
Para cuando las fuerzas del sultan reaccionaron, la fortificación estaba totalmente reconstruida y pudieron resistir los asedios.
Aunque se hicieron acuerdos de paz que reconocían la soberanía española sobre Melilla, la ciudad soportó durante mucho tiempo ataques y sitios. Las hostilidades se recrudecieron especialmente con la subida al trono de Marruecos del sultan Muley Ismail Ben Cherif, (un hombre enérgico e inteligente) y su sucesor, el sultan Muley Mohamed Ben Abdalá, cuyas tropas ya usaban artillería.
Cabe señalar que, en uno de los sitios más importantes (de diciembre de 1774 a marzo de 1775) se encontraba entre los defensores de Melilla el Capitán de Infantería don Francisco de Miranda, quien llegaría a ser General en la Revolución Francesa y compañero, más tarde, de Bolívar en la emancipación de la América Española.
Melilla, y vuestra casa, está aquí:
Aunque puede parecer que es un resto de colonialismo (Tratado de Berlín 1828, por el que las potencias europeas se reparten África), no tiene nada que ver con esto; aunque, por supuesto, Melilla sirvió como cabeza de puente en ese episodio historico.
En realidad, en la conquista de Melilla se llevo a cabo sin combate de ningún tipo. La ciudad era disputada entre los reyes de Tlemencen y los sultanes de Fez. La continuas guerras habían destruido buena parte de la ciudad y sus pobladores habían huido a zonas más seguras.
Hay que recordar que, tan sólo cuatro años antes, se había rendido Granada. Ahora había que establecer bases en la costa africana para que actuasen como centinelas e impediesen futuras invasiones. Por otra parte, era una oportunidad para emplear a muchos soldados desocupados que, desde que terminó la Reconquista, pasaban el día bebiendo y creando problemas.
Dos exploradores disfrazados de comerciantes habían visitado la zona e informaron de la situación al Duque de Medina Sidonia, quien, con permiso de los Reyes Católicos, emprendió la operación.
La expedición partió del puerto de San Lucar en septiembre de 1497 e se detuvieron en el mar para no llegar de día, e allegando la noche, la primera cosa que hizieron fué sacar a tierra un enmaderamiento de vigas que se encaxavan e tablazón que llevavan hecho de Hespaña. E trabaxaron toda la noche de lo hacer e poner a la redonda de la muralla derribada a la parte de afuera ... que cuando el otro día amaneció, los moros alárabes que andavan por los campos que avian visto el día antes Melilla asola e la vieron amanecer con muros e torres, e sonar de tambores e tirar de artillería, no tuvueron pensamiento que estuvieran en ella cristianos sino diablos, ...
Para cuando las fuerzas del sultan reaccionaron, la fortificación estaba totalmente reconstruida y pudieron resistir los asedios.
Aunque se hicieron acuerdos de paz que reconocían la soberanía española sobre Melilla, la ciudad soportó durante mucho tiempo ataques y sitios. Las hostilidades se recrudecieron especialmente con la subida al trono de Marruecos del sultan Muley Ismail Ben Cherif, (un hombre enérgico e inteligente) y su sucesor, el sultan Muley Mohamed Ben Abdalá, cuyas tropas ya usaban artillería.
Cabe señalar que, en uno de los sitios más importantes (de diciembre de 1774 a marzo de 1775) se encontraba entre los defensores de Melilla el Capitán de Infantería don Francisco de Miranda, quien llegaría a ser General en la Revolución Francesa y compañero, más tarde, de Bolívar en la emancipación de la América Española.
-
rickycolegio
- Forista Legendario
- Mensajes: 390
- Registrado: Jue Ago 24, 2006 9:00 pm
- Ubicación: Puerto Rico
siempre que entro por estos lares me encuentro con algo para ponerme a buscar informacion y poder aprender mas pero la ciudad de REFICUL es lo que mas me ha dado curiosidad asta ahora para buscar no me imaginaba que hubiera ciudades españolas en africa
"Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo" - Voltaire
To understand and protect our home planet , explore the universe , search for life and inspire the next generation only NASA can.
To understand and protect our home planet , explore the universe , search for life and inspire the next generation only NASA can.
-
Roberto
- Moderador
- Mensajes: 2986
- Registrado: Lun Abr 19, 2004 9:00 pm
- Posición: Escéptico
- Ubicación: México
Perdón Reficul por mi ignorancia de ubicar mal tu ciudad, te aseguro que fue la prisa por informarte lo que me había impresionado el lugar tan interesante donde vives. Pero ya rectifique su ubicación, solo me pesa un poco que no estés cerca de las columnas de Hércules, ¿Ya las viste? ¿Existen?.
¿Esta foto es de Melilla?
¡Ver Granada y Melilla¡ y después...morir.
¿Esta foto es de Melilla?
¡Ver Granada y Melilla¡ y después...morir.
"Todo aquel que crea en la telequinesis, que por favor levante mi mano.– James Randi."
-
rickycolegio
- Forista Legendario
- Mensajes: 390
- Registrado: Jue Ago 24, 2006 9:00 pm
- Ubicación: Puerto Rico
Bella ciudad REFICUL no solo por la arquitectura si no por que al parecer los contructores (arquitectos , ingenieros trbajadores ect) supieron organizar la ciudad lamentablemente en Puerto Rico para la decada del 50 casi el 80 porciento vivia en chozas y cuando se definio el status con Estados Unidos (aun es el issue politico mas importante por aca por aca de los bien fuerte estamos entre estadidad con USA quedarnos asi con un poco mas de poder o independencia ) empesaron a llegar dinero y recursos , el ploblema es que todo el mundo se volvio loco asiendo casas , carreteras , escuelas pero no tuvieron en mente la organizacion y hay un desparrame urbano que se esta bregando para relocalizar partes de la ciudades pero es un tremendo lio mucho espacio desperdiciado debido al entusiasmo que aunque entendible en ese tiempo nos costo perdida de areas agircolas . Las fincas estan bajo cemento ahora de las urbanisaciones pero bueno al menos ahora se ha tomado conciensa en estos años.
Roberto puedes darme la direcion del periodico que te subscribiste , de una vez averiguo mas de España es que puede ser que me vaya por un año como minimo para aya a estudiar en intercambio .
Roberto puedes darme la direcion del periodico que te subscribiste , de una vez averiguo mas de España es que puede ser que me vaya por un año como minimo para aya a estudiar en intercambio .
"Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo" - Voltaire
To understand and protect our home planet , explore the universe , search for life and inspire the next generation only NASA can.
To understand and protect our home planet , explore the universe , search for life and inspire the next generation only NASA can.