Contra Geogremico

¿Contactado? ¿Abducido? ¿o solo te interesa el tema? De cualquier forma, entra para platicar de Roswell, del Area51, y de naves y visitantes espaciales.

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Roberto
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Contra Geogremico

Mensaje por Roberto »

Primero, discúlpenme por el titulito, pero solo es para llamar la atención

Geogremico, escribió

Quien es el ignorante?

Yo estoy convencido de lo que digo, y me he dado a la tarea de investigar y no creer en todo lo que niega por negar.

(En un mundo tan sencillo salimos con esta explicación a algo que solo nos muestra el equilibrio perfecto de este universo, y además el espacio tiempo no se deforma, se deforma solo la información que da la luz. Einsten decía en el inicio de su teoría –es conocido que la electrodinámica de Maxwell, tal como la conocemos en el momento actual (1905) conduce a asimetrías en los cuerpos en movimiento- es claro que el piensa que lo que hoy es mañana puede no serlo


A.Einstein, Teoría de la Relatividad- no se puede viajar a la velocidad de la luz porque la masa se hace infinita, “ecuación lineal, no aplicable a movimientos curvilíneos

Todo lo que se acelera a una velocidad cercana a la de la luz, su masa se hace infinita ¿dogma?. Los experimentos nos dicen que esto es así pero, La luz es solo un informador, ella se deforma en tiempo-espacio, solo la información y no el tiempo espacio.
Si se puede viajar a la velocidad de la luz.
Si nos visitan gente de otro planeta

Sabias que estos cientificos en los que te apoyas, basan la fisica relativista en una ecuacion en dos dimenciones y que no sirve en movimientos curvos (nuestro universo como es?).

la verdad, es un sendero que existe, con la posicion de negacion a todo, no vamos a dar el siguiente paso, y les recuerdo. 100 años de la teoria de A.Einstein y no nos atrevemos acuestionar nada?.
por lo pronto Yo si.
¡los extraterrestres estan aqui!. observen, no se tapen los ojos.

Bueno al parecer su primera pregunta ya la contesto el mismo, tan solo hay que leerlo, pero el problema no es la ignorancia, sino, usar la ignorancia como un sistema argumentativo y lo que es peor, estar Yo estoy convencido de lo que digo, bueno eso ya demuestra algo que me antevería a catalogar como una ignorancia arrogante, yo por mi parte, solo sé que no sé nada, y no podría asegurar que los extraterrestres nos visitan o no, lo que si puedo asegurar es cuando una persona escribe de lo que no sabe, ya que a esta si la puedo leer, la ecuación lineal, no aplicable a movimientos curvilíneos de tu némesis Eisntein no son para un movimiento rectilíneo, ni siquiera para movimientos tridimensionales, son para cuatro dimensiones, el espacio o el campo tiene cuatro dimensiones que son alto, largo y ancho y esta curvado en su cuarta dimensión: el tiempo, ya que eres un “supuesto” investigador de los errores de Einstein, te sugiero que leas su libro “LA FISICA, aventura del pensamiento” es un librito que escribió para que personas tan doctas como tú, entendieran un poco a lo que se refiere la teoría de la relatividad, sobre todo lee el capitulo “CAMPO Y RELATIVIDAD”, ahí, si lo lees, comprenderás que el famosísimo experimento de Michelson-Morley, que “.No pudo observar ninguna dependencia entre la velocidad de la luz y el sentido de su propagación” lo llevo a adoptar dos nuevas premisa, y perdónalo por ello, que son:
la velocidad de la luz en el vació es la misma en todos los sistemas de coordenadas en movimiento uniforme relativo.
Las leyes de la naturaleza son las mismas en todos los sistemas de coordenadas en movimiento uniforme relativo.
Y lo que es peor, el muy descarado lo demostró, también perdónalo por ello, primero filosóficamente, después matemáticamente y aquí cito un supuesto dialogo entre C, que bien podría ser Geogremico y M que bien podría ser Einstein explicándoselo:
C.-Pero, ¿Cómo es posible que todas las leyes de la naturaleza sean las mismas en sistemas de coordenadas en movimiento uniforme relativo entre si? Las ecuaciones de campo, esto es las ecuaciones de Maxwell, no son invariantes respecto a la transformación clásica. Esto resulta claro considerando la velocidad de la luz; pues de acuerdo a la transformación clásica, esta velocidad no debe ser la misma en dos sistemas de coordenadas en movimiento entre ellos.
M.- Esto indica sencillamente, que la transformación clásica no vale; que la conexión entre dos sistemas de coordenadas debe ser diferente; es decir, que no podemos relacionar las coordenadas y las velocidades de acuerdo a dichas leyes de transformación. Nos vemos obligados, en consecuencia, a sustituirlas por nuevas transformaciones que se deducen de las suposiciones fundamentales de la teoría de la relatividad. Pero no nos preocupemos de la forma matemática de las nuevas leyes de transformación y contentémonos con saber que son diferentes a las clásicas. Las llamamos, brevemente, la transformación de Lorentz. Se puede demostrar que las ecuaciones de Maxwell, es decir, las leyes del campo electromagnético, son invariantes con respecto a la transformación de Lorentz, como las leyes de la mecánica lo son con respecto a la transformación clásica.

También te recomiendo que leas el sub capitulo “EL CONTINUO ESPACIO-TIEMPO”, ahí entenderás o comprobaras lo errado que estas ya que “…, el mundo d e los sucesos es un continuo de cuatro dimensiones”.

O sea la maldita realidad llevo a Einstein a una nueva postulación filosófica de la física y la cual demostró matemáticamente y se ha comprobado, posteriormente, con experimentos y lo que tú dices son terribles equívocos.

En conclusión, el problema no es que no visiten los extraterrestres o no, sino, tu manera de pensar basada en lo que te “gustaría” que estuviera sucediendo y con base a ello desacreditar a la ciencia utilizando tu ignorancia como argumento.
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Mensaje por Roberto »

Anexo información de un boletin sobre Einstein de Proverbia.net y perdonen, pero no se hacer links, así que tendreis que ir a la pagina mencionada si las recomendaciones son de vuestro interes.

Número 26. 1 de Junio de 2005

De la ciencia. El "Annus Mirabilis" de Albert Einstein.

Los ideales que iluminan mi camino y una y otra vez me han dado coraje para enfrentar la vida con alegría han sido: la amabilidad, la belleza y la verdad.
Albert Einstein




Contenido
Del editor.
De la ciencia.
El "annus Mirabilis" de Einstein.
El porqué de los dichos: El hombre propone pero Dios dispone.
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Información de interés
1. Del Editor
Como estamos en el Año Mundial de la Física he recopilado una serie de frases sobre la Ciencia.

El personaje del boletín no podía ser otro que Albert Einstein considerado el padre de la Física Moderna. He preparado una breve biografía, una selección de frases y una serie de enlaces muy interesantes para los que deseéis saber más sobre este genial científico.

Notaréis que he cambiado el formato del boletín. He tradado de hacer un diseño más limpio para poder integrarlo en el diseño general de la web.

Espero que sea de vuestro agrado,
Vicent Jordà

2. De la ciencia
A continuación os mostramos una serie de frases de grandes personajes de la historia que nos invitaran a reflexionar sobre la utilidad, la función y los peligros de la Ciencia.

Selección de frases
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda.
Voltaire

La mayoría de las ideas fundamentales de la ciencia son esencialmente sencillas y, por regla general pueden ser expresadas en un lenguaje comprensible para todos.
Albert Einstein

La ciencia se compone de errores, que a su vez, son los pasos hacia la verdad.
Julio Verne

En lo tocante a la ciencia, la autoridad de un millar no es superior al humilde razonamiento de una sola persona.
Galileo Galilei

La ciencia, a pesar de sus progresos increíbles, no puede ni podrá nunca explicarlo todo. Cada vez ganará nuevas zonas a lo que hoy parece inexplicable. Pero las rayas fronterizas del saber, por muy lejos que se eleven, tendrán siempre delante un infinito mundo de misterio.
Gregorio Marañón

Cuán terrible es lo que los científicos guardan en sus portafolios.
Nikita Krushov

A los hombres les encanta maravillarse. Esto es la semilla de la ciencia.
Ralph Waldo Emerson

Ciencia es todo aquello sobre lo cual siempre cabe discusión.
José Ortega y Gasset

Es un hecho que el hombre tiene que controlar la ciencia y chequear ocasionalmente el avance de la tecnología.
Thomas Henry Huxley

Poca ciencia aleja muchas veces de Dios, y mucha ciencia conduce siempre a él.
Sir Francis Bacon

Ninguna ciencia, en cuanto a ciencia, engaña; el engaño está en quien no la sabe.
Miguel de Cervantes Saavedra

La ciencia humana consiste más en destruir errores que en descubrir verdades.
Sócrates

La ciencia es un cetro en ciertas manos, al paso que en otras tan solo es un palitroque.
enviar frase Michel Eyquem de la Montaigne

Las verdades que revela la ciencia superan siempre a los sueños que destruye.
Joseph Ernest Renan

La ciencia es el misticismo de los hechos; la verdad es que nadie sabe nada.
Leonid Nikoláievich Andréiev

La ciencia es el gran antídoto contra el veneno del entusiasmo y la superstición.
Adam Smith

La ciencia es el alma de la prosperidad de las naciones y la fuente de vida de todo progreso.
Louis Pasteur

Ciencia sin conciencia no es más que ruina del alma.
François Rabelais

La ciencia no sirve sino para darnos una idea de cuan vasta es nuestra ignorancia.
Félecité de Lamennais


4. El "Annus Mirabilis" de Einstein.
En 2005 se cumple el centenario de la publicación de una serie de artículos de Albert Einstein que representaron importantes avances científicos y que sentaron las bases de la física contemporánea. Por ese motivo el año 1905 fue considerado el “Annus Mirabilis” (del latín: Año extraordinario).

Para celebrar dicho acontecimiento la Sociedad Europea de Física sugirió la declaración durante el 2005 del Año Mundial de la Física. Dicha propuesta fue apoyada por la UNESCO.

Lo que más me sorprendió de Einstein fue su capacidad de crear hipótesis nuevas y formular teorías a partir de trabajos y experimentos de otros científicos. De explicar fenómenos que sólo se pudieron demostrar con posterioridad.

Las teorías de Einstein han propiciado algunas de las tecnologías que usamos actualmente: el GPS, el láser, los satélites, las placas solares, los televisores, las pantallas TFT o los microondas. También otras no tan afortunadas como la bomba atómica.


Breve biografía de Albert Einstein
Nació en 1879 en el seno de una familia judía en Alemania. Se crió en Munich hasta 1894 cuando su familia se traslado a Italia por cuestiones laborales.

Se sabe de Einstein que fue un niño tímido, retraído y con problemas con el lenguaje. Desde siempre Einstein demostró una inclinación especial hacia la matemática y la física, dejando de lado el resto de asignaturas.

Cursó estudios superiores en el Politécnico de Zurich donde conoció a la que sería esposa, Mileva Maric. Tras graduarse en 1900 no pudo encontrar trabajo en la Universidad así que, tras pasar por varios trabajos, en 1902 y gracias a la mediación del padre un compañero de estudios, entró a trabajar como funcionario en la Oficina de Patentes de Zurich.

En 1903 se casó Mileva con la que tuvo dos hijos.

Se doctoró en la Universidad de Zurich en 1905 el mismo año en que adquirió gran fama mundial por la publicación de una serie de artículos sobre física que cambiaron la concepción del tiempo, la energía y el universo y sentaron dos de las bases de la física moderna: la era atómica y la mecánica cuántica.:

La explicación del movimiento Browniano, que demostraba la existencia de átomos.

El efecto fotoeléctrico, en el que demostraba que la luz se comportaba como onda y que, a su vez, estaba formada por partículas.

La teoría de la relatividad especial, que postulaba que es imposible determinar el movimiento absoluto y uniforme y que la velocidad de la luz en el vacío, c=300000 km/s, es independiente del movimiento del observador y que por lo tanto el tiempo era relativo.

Equivalencia masa-energía. Mostraba una deducción de la ecuación de la relatividad que relaciona masa y energía. La famosa fórmula: E = mc2. Fórmula que constituye la base de la energía nuclear.
Trabajó de profesor en la Universidad de Berna y como catedrático en la Universidad Alemana de Praga. Hasta que en 1914 se estableció en Berlín donde llegó a ser el director del Instituto de Física Kaiser Wilhelm y miembro de la Academia Prusiana de Ciencias.

Su pacifismo y sus actividades políticas, pero sobre todo su origen judío irritaba a los nacionalistas alemanes, que organizaban campañas para desacreditar sus teorías. Se negó a ayudar a Alemania en la Primera Guerra Mundial: "Esta guerra es una depravación y un crimen salvaje. Preferiría que me descuartizaran antes que participar en cosa tan abominable". Durante la guerra, se interesó profundamente en el por los problemas del pueblo judío y apoyó el movimiento para darle una patria en Palestina.


En 1915 publicó su teoría general de la relatividad, en la que añadía otro factor a su teoría de la relatividad especial: la gravedad. Dicha teoría fue confirmada durante el eclipse solar de 1919 con las observaciones de la desviación de la luz al pasar cerca del sol.Ese mismo año se divorció de su esposa y se casó con Elsa Loewenthal, con la que no tuvo descendencia.

Recibió el Premio Nóbel en 1921 por sus trabajos sobre el efecto fotoeléctrico y sus grandes aportaciones en el terreno de la física teórica. Sus trabajos sobre la relatividad todavía eran controvertidos.

Sus teorías de la relatividad y la gravedad representaron un profundo avances sobre los físicos newtonianos y revolucionaron el mundo de la investigación científica y filosófica.

Su principal motivación, y a lo que dedicó todo su esfuerzo, fue encontrar las leyes universales que gobernaban el cosmos. Unas leyes que se expresarían en un conjunto de ecuaciones simples. No lo consiguió.

En 1933, con la llegada de Adolf Hitler al poder Einstein renunció a su posición en la Academia Prusiana y se exilió a los Estados Unidos, donde trabajó en el Instituto de Estudios Avanzados.

En 1939, Albert Einstein, en nombre de varios científicos, le escribió una carta al Presidente Roosevelt instándolo a apoyar al grupo de científicos que investigaban la utilización de la energía atómica en el Proyecto Manhattan para la creación de una bomba atómica antes de que lo hiciera Alemanía. Proyecto en el que no participó.

Tras la guerra Einstein participó activamente en la causa a favor del desarme mundial. Debido a su actividad pacifista recibió la invitación para ser el presidente del estado de Israel. Invitación que declinó.

La creación de la bomba atómica, basada en sus teorías, y la magnitud de sus efectos devastadores le hizo decir: “Si hubiera previsto las consecuencias me hubiera hecho relojero”.

Einstein también se relacionó con personajes importantes de su época como Sigmund Freud, Charles Chaplin, Frank Kafka, Madame Curie o Rabindranath Tagore.

Murió en 1955 en Princeton, Estados Unidos.

Einstein y Chaplin
La siguiente anécdota la he extraído del "Antología del Ingenio" de Luis T. Melgar. Editorial Libsa:

Es curioso que dos genios tan distintos entre sí como Albert Einstein y Charles Chaplin pudieran llevarse tan bien e incluso sentir mutua admiración, pero así era.

Ambos se conocieron en una fiesta a la que habían sido invitados.

Después de las presentaciones de rigor, el autor de la teoría de la relatividad comentó:

-¡Qué envidiable popularidad la suya, señor Chaplin!¡La gente lo elogia y admira a pesar de entenderle!

-Más admirable es su caso, profesor -repuso el actor-, pues la gente le admira a pesar de que no le entienden.

En el transcurso de esa misma fiesta, una dama se acercó a ellos y le preguntó a Einstein:

-Profesor, ¿existe la eternidad?

-Efectivamente, señora mía.

-¿Y en qué consiste?

Einstein le hizo un guiño a Chaplin y contestó:

-Mire usted, señora, la eternidad es algo así como el tiempo que usted necesitaría para entender la teoría de la relatividad.

Ante lo cual todos estallaron en carcajadas, incluida la dama en cuestión, que en vez de sentirse ofendida comprendió perfectamente el concepto.

Selección de frases
Nunca consideres el estudio como una obligación, sino como una oportunidad para penetrar en el bello y maravilloso mundo del saber.
enviar frase Estudios

Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.
Estupidez

Hay una fuerza motriz más poderosa que el vapor, la electricidad y la energía atómica: la voluntad.
Voluntad

En los momentos de crisis, sólo la imaginación es más importante que el conocimiento.
Imaginación

Cuando me preguntaron sobre algún arma capaz de contrarrestar el poder de la bomba atómica yo sugerí la mejor de todas: La paz.
Paz

¡Triste época la nuestra! Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio.
Justicia

Al principio todos los pensamientos pertenecen al amor. Después, todo el amor pertenece a los pensamientos.
Amor

Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo.
Hacer

Comienza a manifestarse la madurez cuando sentimos que nuestra preocupación es mayor por los demás que por nosotros mismos.
Madurez

Lo importante es no dejar de hacerse preguntas.
Preguntar

El que no posee el don de maravillarse ni de entusiasmarse más le valdría estar muerto, porque sus ojos están cerrados.
Maravillarse

El mundo no está en peligro por las malas personas sino por aquellas que permiten la maldad.
Maldad

Dar ejemplo no es la principal manera de influir sobre los demás; es la única manera.
Ejemplos

Solamente una vida dedicada a los demás merece ser vivida
Vida

El azar no existe; Dios no juega a los dados.
Dios

El misterio es la cosa más bonita que podemos experimentar. Es la fuente de todo arte y ciencia verdaderos.
Misterio

Lo más incomprensible del mundo es que sea comprensible.
Incomprensión

No tengo talentos especiales, pero sí soy profundamente curioso.
Curiosidad

Creo en el Dios de Spinoza, que nos revela una armonía de todos los seres vivos. No creo en un Dios que se ocupe del destino y las acciones de los seres humanos.
Dios


frases célebres de Albert Einstein.



Enlaces de interés
El año mágico de Einstein.
Sección especial de BBC Mundo en el que homenajean a Einstein en el centenario del "Año Extraordinario". Vídeos, tests y artículos relacionados. Muy interesante.

El año de Einstein.
Reportaje audiovisual sobre Einstein realizado por el diario El Mundo. Os lo recomiendo.

Albert Einstein: Navegante solitario
Libro en línea sobre Albert Einstein y su obra.

La teoría de la relatividad.
Explicación de la teoría de la relatividad.

Albert Einstein - Wikipedia
Artículo sobre Albert Einstein en la enciclopedia libre Wikipedia.

Biografía de Albert Einstein
Breve biografía sobre Albert Einstein.

Biografía de Albert Einstein
Breve biografía de Einstein.

Año Mundial de la Física
Web conmemorativa del Año de la Física. Eventos, noticias, etc
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geogremico
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Mensaje por geogremico »

-Y, TANTA ATENCION A UN IGNORANTE
--YA TIENE UN FORO CONTRA EL
---PARA INSULTARLO, O CORREGIRLO.
----GEOGREMICO NO TE DIJO A TI QUE FUERAS IGNORANTE
------QUIEN LE QUEDO EL SACO, ADELANTE.
-----GEOGREMICO NUNCA DIJO QUE ES UN A PERSONA INTELIJENTE
-----DIOS ME LIBRE DE QUE ASI SE ME CONSIDERE O QUE YO ASI LA CONSIDERE.

----FALLA GEOGREMICO EN DECIR QUE EXISTEN EXTRATERRESTRES
---PORQUE ES CLARO SU ODIO ANTE ESTAS PERSONAS.
----SEA EL MAUSSANSITTO O CUALQUIER OTRA PERSONA SERA ODIADO.
--- SI LA PREMISA DE GEOGREMICO NO FUERA ESTA, ¿SU ACTITUD SERIA DIFERENTE CONTRA EL?
----NUESTRA PLATICA SERIA MAS LIMPIA SI NO TOCARA "EXTRATERRESTRES"
----GEOGREMICO TIENE 25 AÑOS ACOMPAÑADO DE LAS LECTURAS DE A. EINSTEIN Y SUS TEORIAS ¿SABEMOS COMO SE CONSIRERABA EL MISMO A. EINSTEIN A SI MISMO?

---GEOGREMICO AGRADESE LAS RECOMENDACIONES, LE GUSTA LEER DE ESTOS TEMAS.
---SI YO GEOGREMICO, LES DICE, QUE DESDE ESTE MOMENTO NO CREO EN EXTRATERRESTRES, ¿CAMBIARIA SU ACTITUD? Y BUSCARAMOS UNA MANERA DE COMUNICARNOS SOLAMENTE POR LA VERDAD. SI ES ASI ADELANTE, ALFIN QUE EL IGNORANTE EN ESTO SOY YO, GEOGREMICO,Y TENGO GRAN VENTAJA PUES PUEDO APRENDEER MUCHO DE USTEDES

EL QUE SE ENOJA PIERDE

UNA ESFERA COMIENZA A MOVERSE AL REDEDOR DE NUESTRO SISTEMA SOLAR,Y EN SU ACELERACION ALCANSAR LA VELOSIDAD DE LA LUZ O MAS, DESDE LA TIERRA LO OBSERVAMOS Y A ESTA ESFERA ¿QUE LE PASA? ¿DESAPARESE, PASA A OTRA DIMENSION? ¿SE COMBIERTE EN UNA GRAN DONA AL REDEDOR DE NUESTRO SISTEMA? ¿DEPENDERIA DE SU SISTEMA DE PROPULCION? ¿SERIA DIFERENTE QUE FUERA JALADO O ENPUJADO? ¿QUE PASA?
UN IGNORANTE COMO YO NO SABRIA DECIRLES QUE PASA EL SISTEMA DE TIEMPO-ESPACIO DE LA ESFERA.
SERIA LO MISMO SI VIAJARA AL ESPACIO Y REGRESARA?

GEOGREMICO EL IGNORANTE

SER IGNORANTE SE PUEDE QUITAR CON EL TIEMPO.
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Roberto
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Mensaje por Roberto »

GEOGREMICO, debido a que afortunadamente eres joven, aunque para mi parecer ya estas en el limite superior, me permito hacerte algunas recomendaciones, ya que veo que no captas el sentido de lo que se te dice:

1) No te tomes a ti mismo tan en serio, escribir en tercerapersona de uno mismo es presuntuoso.
2) Aprende de tus errores.
3) Ante un argumento expón otro contrario de manera razonada. Ya que:
a. No te centras en la discusión.
b. No se entiende lo que quieres decir.
4) Cuida tu redacción, llegas a ser cantinflesco o de plano no se te entiende.
5) Cuida tu ortografía (te confieso que yo no tengo ortografía, pero uso el corrector ortográfico del ordenador y si tengo dudas en la escritura de una palabra consulto el diccionario y sobre todo agradezco a las personas que me señalan mis errores gramaticales y/o ortográficos para no caer en ellos nuevamente).

Al contrario de lo que piensas no es nada personal, ni eres tan relevante como para dedicarle la web a tu persona, no seas tan vanidoso, pero, debes estar consiente que no se puede andar en un sitio publico emitiendo juicios sin que estos sean valorados, si dices un equivoco, se te retroalimenta.

El punto de la discusión en realidad no es si eres o no eres ignorante, sino, las pifias que dices de la teoría de la relatividad. Sé que la actual moda de los místicos, es desenfrenar la teoría relativista, para con ello tratar de superar el máximo escollo que tienen a la explicación que deben de dar al tratar de explicar los limites que les impone dicha teoría, que en realidad no es solo la limitante de que nada puede ir más rápido que la luz, sino, que para alcanzar velocidades cercanas a la luz, el gasto energético que necesitas para mover una masa tan grande es inimaginable. Y para ello dicen un montón de sandeces con un aire doctoral, como si en realidad tuvieran la menor peregrina idea de lo que están hablando, aprovechándose de la ignorancia general con respecto a la gran dificultad que hay para entenderla aun en los términos más simples.

Pero te informo que el objetivo de esta pagina de Lalo Márquez, es hacer un esfuerzo, para que en este maratón de la vida, no avance la ignorancia.
Última edición por Roberto el Jue Jun 16, 2005 6:07 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por geogremico »

si la utilidad de estos foros es buscar la verdad, ¿que pasa?
¿teóricamente es lo mismo viajar a la velocidad de la luz en línea recta que en circulo al rededor de un objeto? ¿que pasa con el tiempo?. las teorías dicen que el tiempo es diferente para el observador que para el que viaja, ¿también es diferente en circulo al rededor de un objeto? ( ejemplo el sol ) y lo digo en teoría, tu y yo sabemos que esto pone en evidencia que aun no conocemos este fenómeno. (referente a mi participación anterior)
buscamos la verdad o solo evidenciar al que no piensa como nosotros, así no es la verdadera ciencia.
Quieras o no en un futuro la ciencia tendrá que aceptar que existen civilizaciones que viajan a la velocidad de la luz.
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Mensaje por ASIMOV22 »

Perdón por meterme, pero creo que las discusiones son una exquicitez de la conversaciòn.
Creo que no te podremos convencer geogremico. Aunque escuches alternativas, creo que antes de entender que son las cosas, tienes bastantes predisposiciones. Digamos a que yo me aferro ante la idea de que el chupacabras sigue rondando por ahí. A pesar de que nadie ha mostrado un ejemplar vivo y analizado por especialistas, sigo manteniendo que existe y que ronda por ahi. Sevale. Cada quien puede creer en lo que quiera. La gente a pesar de tener 60 años sigue creyendo en Santa Claus, y se vale, es cuestión de fé. La fé se termina cuando alguien exige pruebas.
Pero si de verdad hablas de entender a la ciencia, la verdadera ciencia, esas predisposiciones nunca nos llevarán a ningún lado. Te vas más al lado filosófico: "Existen civilizaciones que viajan a la velocidad de la luz". Pues bien, muestranos, ¿dónde están?¿Cómo consiguen viajar a la velocidad de la luz? Tu servidor estudia Física y Biología como carreras en la Universidad Nacional Autónoma de México. Nos enseñan no solamente a razonar, sino que si decimos algo, lo tenemos que comprobar. De lo contrario, solamente estaremos filosofando (aunque claro, es bonito filosofar, pero eso está muy lejos de lo que es la ciencia, ya que son cosas muy distintas). Tal vez estés completamente equivocado, o tal vez yo esté completamente equivocado, no lo sabemos, nadie tiene la verdad. Pero la ciencia, con sus métodos y herramientas ha demostrado ser el mejor camino hacia esa verdad que todos anhelamos.

Un abrazo y otro saludo Geogremico.

PD. Aquí va una frase de Carl Sagan que me encanta por su solidez:

"No hay garantía de que el Universo se conformará con nuestras predisposiciones; pero no veo como podremos tratar con el Universo, tanto el Universo externo, como el interior, sin estudiarlo.
La mejor manera de evitar abusos, es que la población en general, sea científicamente literata, para entender las implicaciones de las investigaciones científicas.
A cambio de la libertad de investigación, los científicos están obligados a explicar sus trabajos.
Si la ciencia es considerada un sacerdocio cerrado, muy difícil y arcano para la persona promedio, los peligros de abuso son mayores. Pero si la ciencia es un tópico de interés y preocupación general; si tanto sus delicias como sus consecuencias sociales se discuten regular y competentemente en la escuela, la prensa, y la mesa familiar, habremos mejorado enormemente nuestras posibilidades, para entender cómo es realmente el mundo, y para mejorarlo a él y a nosotros".
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Mensaje por Lalo Marquez »

Geogrémico, aquí te traduzco algunos textos que estoy seguro te van a interesar:

La Rotación y la Velocidad de la Luz

¿Sería posible hacer girar a un objeto (como en las hélices de un avión) para aproximarse a la velocidad de la luz? ¿Existe alguna fórmula que pudiera utilizarse para calcular las revoluciones por minuto (RPM) y el diámetro de una vara grande que pudiera aproximarse a la velocidad de la luz en la punta de esta vara?

Si tuviera una vara de 100 pies de largo y la hiciera girar así de rápido ¿qué sucedería a esa vara? ¿Qué clases de fuerzas gravitacionales experimentaría alguien viajando en la punta de esa vara?


Efectivamente este es un ejemplo que ha sido discutido bastante. Desafortunadamente, la barrera de la velocidad de la luz no puede rebasarse con trucos. No importa si un objeto que vuela en línea recta se aproxima a la velocidad de la luz o si es la punta de un objeto que da vueltas. El resultado es el mismo: ningún objeto con masa (cuando está en reposo) puede alcanzar o exceder la velocidad de la luz. Normalmente computarías la velocidad v en la punta de tu vara de esta manera:

v = 2*pi*f*r

donde f es la frecuencia de rotación en rotaciones por segundo (multiplica esto por 60 para obtener rotaciones por minuto ó RPM) y r es lo largo de la vara desde el centro de la punta. El 2*pi es necesario porque el movimiento es circular. Ahora puedes ingresar ahí algún número para r y calcular qué valor necesitas para que f alcance la velocidad de la luz c. Sin embargo, esta fórmula se invalida cuando v se acerca a c, mientras el tiempo pasa para que la punta de la vara y el largo del círculo cambien a altas velocidades. Lo que previene físicamente a la vara de alcanzar la velocidad de la luz es el hecho de que acuerdo a la teoría de Einstein (¡y esto puede ser medido!) la energía cinética incrementante en la vara (o sea, su energía de movimiento) es equivalente a un incremento de masa. Entonces la vara se vuelve cada vez más pesada entre más rápido rota, y la punta de la vara se aproxima cada vez más a masa infinita mientras se acerca a la velocidad de la luz. Desde luego, la masa infinita ya no puede seguir siendo ser acelerada. En otras palabras, en vez de acelerar más la vara, lo que estás haciendo es simplemente incrementar su masa.

En cuanto a tu segunda pregunta: Supón que pudiéramos acelerar una vara de 30 metros de largo (tus 100 pies) para que alcance la velocidad de la luz en la punta, esto crearía una fuerza centrífuga enorme, es decir, la fuerza necesaria para mantener la pnta en un círculo (jalándola constantemente hacia adentro lejos del camino derecho que tomaría naturalmente). Esta fuerza terminaría alcanzando aproximada mente 10 a la 12 veces (un 10 con exponente 12), o sea, un billón de veces el jalón gravitacional en la superficie de la Tierra. Ningún material conocido es lo suficientemente fuerte para soportar una fuerza tan enorme. Durante su entrenamiento, los astronautas fueron sometidos, a lo mucho, a 10 veces la gravedad de la Tierra.

Dr. Eberhard Moebius
(Marzo 2004)

¿Por qué no se puede ir más Rápido que la Velocidad de la Luz?

¿Por que es que nada puede ir más rápido que la velocidad de la luz? También he escuchado que una vez hicieron que un electrón viajara más rápido que la velocidad de la luz en un acelerador de partículas ¿podrían confirmar o negar esto?

Nuestro entendimiento actual de las leyes de física dicen que nada puede ir más rápido que la velocidad de la luz, y que los objetos con masa no pueden ni siquiera ir a la velocidad de la luz (requerirían una cantidad infinita de energía). Jamás alguien ha hecho que un electrón viaje más rápido que la velocidad de la luz. Los electrónes más rápidos en un acelerador van a .999999 veces la velocidad de la luz.

¿Es posible doblar el espacio?

La materia puede doblar el espacio, pero para doblar el espacio lo suficiente para viajar a años luz de distancia rápidamente, nuevamente requeriría cantidades infinitas de masa y energía. No hay manera que conozcamos actualmente para sortear la limitación de la velocidad de la luz, aunque muchos de nosotros esperamos encontrar algún día una brecha.

Si tuvieras una vara rígida (que no se doblara) de acero que fuera de unas 187,000 millas (unos 300,000 kilómetros) de largo y la empujaras de uno de sus extremos ¿no debería moverse instantáneamente transmitiendo el movimiento más rápido que la velocidad de la luz?

Es imposible tener una barra que sea perfectamente rígida. Existe una velocidad de sonido a través de los materiales que limita la respuesta al movimiento. Empujar la vara en uno de sus extremos solo crearía una onda de compresión que viajaría a través de la vara a la velocidad del sonido, que es mucho menor que la velocidad de la luz. Recuerda que lo que está sucediendo es que estás poniendo una fuerza en solo algunos átomos, los cuales entonces se acercan a la siguiente capa de átomos, la cual es repelida por la primera capa y son acelerados (lo que toma una cantidad de tiempo finita) y así sucesivamente. Para la mayoría de lo que hacemos, la velocidad del sonido es lo suficientemente rápida como para no notarla, pero siempre está ahí.

Dr. Eric Christian

A ver esto: Supongamos que estás en una nave espacial viajando a la velocidad de la luz. Estás sentado en una silla sosteniendo una linterna - alumbras esa linterna hacia una pared cercana directamente frente a ti mientras volteas hacia la dirección del movimiento ¿Verías la luz, cierto? Porque relativa a ti, la luz está viajando a c. Ahora alguien más está ahí parado sin moverse fuera de la nave espacial viendo hacia adentro - técnicamente, si él puede ver la luz, estaría viajando al doble de la velocidad de la luz, pero hasta donde yo entiendo, nada puede viajar más rápido que la velocidad de la luz. Comprendo que no importa la velocidad del observador de la luz siempre será la misma velocidad c. Quiero saber si esto también sucedería aún cuando es imposible, ahora - ¿obtendríamos una "trueno luminoso" comparado al que sucede al romper la barrera del sonido? ¿Qué sucedería si volteara a ver en dirección opuesta a la dirección que la luz viaja? Ahora los fotones están viajando a la velocidad de la luz, pero la nave también está viajando a c ¿qué pasaría?

Primeramente, no hay evidencia que una nave espacial pueda viajar a la velocidad de la luz. Se requeriría una cantidad infinita de energía. Además, el tiempo se detendría para ti, así que no podrías hacer el experimento. Pero vamos a decir que la nave viajar con un movimiento de 0.9 c. Lo importante es entender que la distancia y el tiempo no son cantidades fijas (es por eso que las teorías de Einstein son llamadas relatividad - la distancia y el tiempo son relativos). La persona afuera de la nave espacial mediría una distancia más corta entre tu silla y la pared (contracción relativista) y también mediría un tiempo diferente desde cuando enciendes la linterna a cuando su luz llega a la pared (dilatación del tiempo). Si él divide las dos, tendrá la velocidad de c, así como tú también en la nave. Pero las cantidades que cada uno de ustedes midan para calcular c serán diferentes.

Dr. Eric Christian
Saludos de Lalo Márquez.

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geogremico
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Mensaje por geogremico »

Sigue siendo increíble que la respuesta a esta interrogante sea la misma, en diferentes partes de mundo,"varillas". en varios libros que he leído plantean esta propuesta.
si bien una hélice la quieres hacer girar a la velocidad de la luz, por sentido común es imposible.
Mi pregunta es, ¿si la ciencia sigue pensando que si manda una nave a la velocidad de la luz o mas y luego esta misma nave regresa, su tiempo t1 y nuestro tiempo t2 serian diferente?¿porque no me olvido de las varillas y hago girar esta nave al rededor del sol, digamos a una distancia de7,000,000 km para no pegarle a plutón, su tiempo que se igualaría a t1 y nuestro tiempo t3 son diferentes también? perdón pero eso lo vi. en superman y también la segunda nave viajaría en el tiempo como la primera y como superman. ¿pero si no la dejamos de ver a la segunda pues nuestra relación de observación sigue siendo 7,000,000 km? ¿o ya tenemos la maquina del tiempo?
La nave la recorrería la misma distancia en el mismo tiempo en línea recta y en circulo, ¿las dos tienen su maquina del tiempo?.
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geogremico
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Mensaje por geogremico »

Comprobado, después de varios días, la respuesta es varillas, o, mejor atacar al lector incomodo.

Saludos
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