SobreNatural.net

Es un deseo comprensible.

tayronpampa escribió:Lo complicado de los especialistas, como médicos, psicologos, psiquiatras, es que su visión esta dictaminada por sus creencias...
he conocido a uno que le precía mas lógico que dos personas completamente diferentes experimentaran el mismo suceso"(permitanme llamarlo sobrenatural), sin haber estado en contacto, ni tener información del otro. Y argumentar que esas dos personas podían manifestar los mismo sintomas, al mismo tiempo, que creer que eran fantasmas.
Como médicos que toda explicación s exclusivamente "racional". y aunque no puedan explicar algunos eventos, no importa, son descartados.
O otros, que son un poco mas abiertos, y mientras estos eventos no rompan la menbrana entre la cordura y la patología, son mas tolerantes, he incluso, tratan de a través de lo experimentado modificar el mundo material... por asi decirlo.

No va por ahí el asunto. Si se consulta a un espiritista o a un exorcista, por ejemplo, lo único que van a poder ofrecer son creencias y para sus casos si se puede decir que su visión está completamente dictaminada por sus creencias. Los neurólogos, psicólogos y psiquiatras tienen entrenamiento profesional y sus conocimientos están fundados en estudios científicos (incluyendo en estudios estadísticos). Cuando alguno de ellos atribuye un exorcismo a psicosis, histeria o esquizofrenia, estos últimos son cuadros cuyos síntomas pueden perfectamente detectarse y caracterizarse. Usted elige, tayronpampa, si buscar la explicación del raro incidente en creencias y supersticiones o en conocimientos sólidos.

si lo sé. y el que el deseo sea tan fuerte, me hace dudar tantas veces, como es posible..... pero por otro lado, algo va ms alla del deseo, algo escapa a ese deseo.... y es lo que quiero averiguar....

No va por ahí el asunto. Si se consulta a un espiritista o a un exorcista, por ejemplo, lo único que van a poder ofrecer son creencias y para sus casos si se puede decir que su visión está completamente dictaminada por sus creencias. Los neurólogos, psicólogos y psiquiatras tienen entrenamiento profesional y sus conocimientos están fundados en estudios científicos (incluyendo en estudios estadísticos). Cuando alguno de ellos atribuye un exorcismo a psicosis, histeria o esquizofrenia, estos últimos son cuadros cuyos síntomas pueden perfectamente detectarse y caracterizarse. Usted elige, tayronpampa, si buscar la explicación del raro incidente en creencias y supersticiones o en conocimientos sólidos.[/quote]

es aqui donde no estoy de acuerdo. si bien la ciencia es un evento comprobable... y el resto de las cosas de las que hemos estado hablando, son por lo menos mas dificiles de comprobar... el hecho de no conocer la técnica, para realizar tal comprobacion o para establer pruebas o estadisticas, o que no se instaure dentro de una ciencia establecida y aceptada, no implica, que no exista. eso sería un hermetismo.
Digo en defiitiva, la mayoria de las ciencias, son en si "jovenes"historicamente, y las creencias de diferentes planos de existencia, son aun mas antiguas... si mas dificiles de comprobar...
pero pongamos por ejemplo, una ciencia como la medicina tradicional occidental, establece que una persona sufre de migrañas y dolores en la zona cervical, producto de un stress, emocional, laboral... pero resulta, que en realidad un tumor del tamaño de una pelota de pin pong se encuentra alojado en el cerebro. y ya ha hecho etastasis en el pulmon izquierdo.... la misma ciencia comprobable se ha equivocado... y ese error es lamentable...
por otro lado, en ninguno de los casos, se etablecio ni esquizofrenia, ni ninguna otra patología. Tres diferentes especialstas, medico clinico, psicologos y psiquiatras....
asi que no hay eso, que hay?

tayronpampa escribió: es aqui donde no estoy de acuerdo. si bien la ciencia es un evento comprobable... y el resto de las cosas de las que hemos estado hablando, son por lo menos mas dificiles de comprobar... el hecho de no conocer la técnica, para realizar tal comprobacion o para establer pruebas o estadisticas, o que no se instaure dentro de una ciencia establecida y aceptada, no implica, que no exista. eso sería un hermetismo.
Digo en defiitiva, la mayoria de las ciencias, son en si "jovenes"historicamente, y las creencias de diferentes planos de existencia, son aun mas antiguas... si mas dificiles de comprobar...

Que algunos tipos de creencias sean muy antiguas, no es un argumento en absoluto para demostrar su veracidad. De hecho, los métodos para realizar investigaciones rigurosas son relativamente recientes. En la antigüedad, en la mayoría de los casos, no se buscaba el rigor, es decir, investigar las cosas de tal forma que se asegurara la certidumbre. En épocas más antiguas no se buscaba la demostración de las afirmaciones, bastaba con que se supusiera una explicación.

tayronpampa escribió: pero pongamos por ejemplo, una ciencia como la medicina tradicional occidental, establece que una persona sufre de migrañas y dolores en la zona cervical, producto de un stress, emocional, laboral... pero resulta, que en realidad un tumor del tamaño de una pelota de pin pong se encuentra alojado en el cerebro. y ya ha hecho etastasis en el pulmon izquierdo.... la misma ciencia comprobable se ha equivocado... y ese error es lamentable...

Los médicos siendo humanos y como tales, vulnerables al error, pueden dar diagnósticos equivocados en algunos casos. Pero aún así lo más recomendable es acudir a un médico. Si a veces los médicos no pueden detectar tumores, los curanderos casi con seguridad no los detectaran y propondrán remedios aún mas ineficientes. Lo mismo con el caso de los exorcistas y especialistas en espíritus, no se puede esperar gran cosa de ellos.

tayronpampa escribió: por otro lado, en ninguno de los casos, se etablecio ni esquizofrenia, ni ninguna otra patología. Tres diferentes especialstas, medico clinico, psicologos y psiquiatras....
asi que no hay eso, que hay?

No entendí que es lo que hicieron el médico y los demás en el caso del que estamos hablando. ¿Se les pidió su opinión o analizaron el caso cuando los hechos estaban ocurriendo? ¿Analizaron el caso a fondo o únicamente dieron una opinión sin profundizar mucho? ¿Ellos presenciaron las conductas extrañas de la persona afectada?

un medico clinico, analizo el primer caso, cuando se produjo la manifestacion de esta supuesta enferemdad, de fiebre.
luego cada uno de nosotros, fue a un terapeuta, para ver que pasaba...

tayronpampa escribió:un medico clinico, analizo el primer caso, cuando se produjo la manifestacion de esta supuesta enferemdad, de fiebre.
luego cada uno de nosotros, fue a un terapeuta, para ver que pasaba...

Lo que yo quería saber (si es que se puede) son los detalles de estos encuentros con los especialistas. En el texto muy largo que escribió más arriba, usted describe con lujo de detalle todos los pormenores del caso, a excepción de los encuentros con los especialistas.

luego del episodio de la fiebre, ese sabado, mi mujer, fue el lunes a un medico clinico para ver que tenia.
luego durante un año fue a una terapeuta
y yo actualmente me encuentro con una terapeuta.
eso responde?
Perdon si suena medio agresivo no tiene esas intenciones... pero no sé como detallar todos estos encuentros

Bienvenido a los foros

tayronpampa escribió: Por razones particulares, no quiero creer que que no existe nada mas... y muchas veces he intentado dejar esas "especulaciones"" pero hay cosas que me dicen que hay algo mas... y creo que debería haberlo....
creo que queiro eso...

Querer creer no es razón suficiente para muchos terceros.

Saludos

Querer creer no es razón suficiente para muchos terceros.

Saludos[/quote]
razón
f. Facultad del hombre de pensar o discurrir: el uso de la razón diferencia al hombre del resto de los animales.


Argumento o demostración que se aduce en apoyo de algo: presentó sus razones por escrito.


Motivo o causa: ¿cuál es la razón de su dimisión?


Acierto o verdad en lo que alguien hace o dice: debes reconocer que tiene razón.


Palabras o frases con que se expresa un pensamiento: obras son amores y no buenas razones.


Cuenta, relación, cómputo: a razón de veinte mil pesetas al mes.


MAT. Cociente de dos números o de dos cantidades comparables entre sí: la razón de 8/2 es 4.


razón de Estado Regla de actuación política que se rige por el interés del Estado como suprema institución pública: por razones de Estado, las conversaciones comerciales con el país vecino se han suspendido.


razón social COM. Nombre y firma por los que es conocida una compañía mercantil de forma colectiva, comanditaria o anónima: la razón social de nuestra empresa es "Bolígrafos Grafo, S. A."


atender a razones loc. Quedar convencido por los argumentos que alguien expone: al final atendió a razones y abandonó la huelga de hambre.


dar la razón a alguien loc. Reconocer y aceptar que está en lo cierto: no voy a discutir más, te doy la razón.


entrar en razón loc. Comprender y aceptar lo que es razonable: cuando hablamos de divorcio no hay quien le haga entrar en razón.


perder la razón loc. Volverse loco: cuando nos dijo que era de origen alienígena, nos dimos cuenta de que había perdido la razón.

es cierto: la mayoría de los inventos y descubrimientos del hombre se basaron en no llevarse por la razon de terceros......
por no establecer todos los adelantos y nuevas ideas.
en sí los cambios historicos, científicos, partieron de esa base. sino, seguiriamos en el mismo punto. dado que ese punto en sí es comprobable, entendible por todos (incluidos terceros). Pero siempre hay uno que cree en algo mas. Lo que lleva a un nuevo punto y así sucesivamente. y lo que creen los terceros se vuevle anticuado y erroneo, o por lo menos lo primero.

Esta usted en todo derecho de creer, y también de pensar que creer lo llevará al siguiente escalón del conocimiento, en verdad sería muy positivo que se encontrara con algo que bajo la lupa del método científico fuera válido y además significativo para la humanidad.

No es el escepticismo lo que detiene a la ciencia, mas bien constituye una herramienta para su desarrollo. Por otra parte creer en absurdos, suele en muchas ocasiones, convertirse en un severo enemigo del desarrollo científico.

Le aconsejo abrir algún tema específico que guste tratar dentro del foro al que corresponda, ya que éste unicamente es para dar la bienvenida.

Saludos cordiales