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"Esto es la guerra", y no lo digo yo, lo dicen ellos. Realmente les escribo con un nudo en la garganta después de haber visto un par de veces este video. Prefiero no decir nada ahora. Echen un vistazo y ya lo comentamos luego.

http://es.youtube.com/watch?v=ShmJcOHWyLY

Yo solo veré ese video una sola vez , por que con una vez basta , me recordó algunas situaciones que he vivido , de niño , y luego un poco mas grande , a mi pueblo vinieron fundamentalistas religiosos de esa calaña a enseñar a los jovenes la guerra , la guerra por el espiritu , la guerra contra algo, que por suerte me di cuenta a tiempo, no existe, mas que enojo , me provoca lastima lo que difunden estas personas , solo hay una expresión que puedo decir mas : ESTÁN TODOS LOCOS.

Al igual que con el video del niño predicador, me quede con una sensacion entre coraje y tristeza, me friega mucho que traten a los niños como animales en entrenamiento, verlos llorar, verlos llenarse de odio, llenarse de toda esa mierda que un niño no debería tener en su mente.
Les dicen que estamos en guerra, muchos de ellos no dormirán tranquilos por bastante tiempo pensando que la guerra esta ya en las puertas de su propia casa, que casi todo el mundo es su enemigo, que la salvación de su alma pende de un hilo.
En serio que esto me pone mal, ¿donde están los papas de esos niños vestidos como soldados? ¿donde están los padres de esos niños que van a la guerra cuando deberían estar jugando y disfrutando su niñez?, muchos de esos padres están tranquilos pensando que sus hijos aprenden mas acerca del "amor" de dios, otros pensaran que los están ayudando a tener una vida mejor, y otros padres también creen estar en guerra, y por eso preparan a sus hijos, niños que quedaran marcados emocionalmente para toda su vida, que tendrán miedo y odio cuando deberían ser libres y felices de PENSAR y APRENDER como es el mundo en el que vivirán, pero no, creerán que el mundo los odia, que el demonio esta a cada paso que dan, que todo lo que no esta con ellos, esta con el diablo....creerán que solo seran felices cuando mueran y lleguen con dios...el dios que no encontraran nunca.

Este video es estremecedor. Me entra una mezcla de tristeza , enojo y asombro
¿De donde sale esta gente superfanática?

¿De donde sale esta gente superfanática?

Se me ocurren otras preguntas:

¿Dónde deberían estar los promotores de semejante locura?

¿Dónde debería estar el límite del derecho de los padres para "educar" a sus hijos en la fe?

¿Seguiremos siendo tan tolerantes dentro de 20 años, cuando esos niños sean terroristas hechos y derechos ocupando puestos de poder?

http://es.youtube.com/watch?v=K85hU-RVn98

Hey Réficul, esa pobre chavita se puso tan rojita como tú, debido al estrés que les provoca esa situación.

REFICUL escribió: ¿Dónde deberían estar los promotores de semejante locura?

¿Dónde debería estar el límite del derecho de los padres para "educar" a sus hijos en la fe?

Pues el límite debe estar contemplado entre el inciso 2 y 3, los Padres tienen derecho en educarlos en su religión, sin violar los derechos del niño a ser educado en la tolerancia.

Artículo 26 (Declaración Universal de los Derechos humanos)

1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.

3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

Al margen de la dificultad práctica para hacer valer los Derechos Humanos, hay que admitir que existen otras lacras como la explotación, el hambre, la enfermedad y la falta de instrucción, que padecen millones de niños. En comparación, el tema que yo planteo, no deja de ser una insignificancia que, difícilmente captaría la atención de gobiernos y organizaciones internacionales.

Sin embargo, tengo el convencimiento de que, para resolver todos esos problemas, no basta con la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos. Es una utopía, pero creo necesario disolver todos grupos en uno: el gran grupo humano.

En la gran aldea estorban los sectarios de cualquier índole. La nacionalidad, la religión y el traje típico regional de cada cual deben llegar a ser meras anécdotas. Debe forjarse una nueva doctrina moral por encima de todo lo que nos separa. La "casa de todos" se construirá necesariamente sobre los escombros de las insanas chabolas grupales que existen en la actualidad. Sólo deseo que lleguemos a esta conclusión por pura racionalidad; sin necesidad de que ninguna catastrofe natural o artificial ameza nuestra existencia.

Yo voy hablar muy sinceramente . Yo dudo mucho que podamos llegar a un mundo utópico en donde todos nos llevemos bien independientemente de nuestras creencias , ideas políticas o maneras de ver la vida . Tampoco creo que podamos reunirnos y unirnos bajo una misma manera de ver la cosas como dice mi amigo .

Podrán venir desastres naturales dentro y fuera de nuestro planeta que amenacen nuestra existencia y como animales que somos nuestro instinto de supervivencia nos unirá para mantener la especie , pero les puedo asegurar que luego con el tiempo y pasada la amenaza nos volveremos a pelear.

Desafortunadamente no está en nuestra naturaleza el llevarnos bien por largos periodos de tiempo . Lo más que podemos hacer es intentar traer algunos pedazos de esas utopías a nuestro humilde vecindario.

Siempre me ha causado gran tristeza ver que nuestra especie suene cosas que desafortunadamente ( en mi humilde opinión) solo podremos contemplar y algunos casos tocar por algún momento .

Por mi parte, sigo sin entender por qué no pueden entender que la”racionalidad” o más bien “su racionalidad” nada tiene que ver con su anhelo de “acabar” con la diversidad, y sigo sin entender por qué no pueden entender; que el problema no es la diversidad sino la falta de respeto a ella. Las “insanas chabolas grupales que existen en la actualidad”, están más en la mente de los monotemáticos que en la realidad, la diversidad no es un mal necesario, es como quiere ser la gente, y es hermoso. La libertad de ser lo que uno quiere ser o lo que uno siempre ha sido tiene sus riesgos, y por lo cual debe existir en las sociedades tribales, nacionales y mundiales las costumbres, normas y leyes que hagan respetar los derechos humanos, eso es lo más realista a la par de utópico que se puede aspirar, lo demás son “fantasías totalitarias”, que creen que son excusables porque no se imponen, sino, se "llegará" a ellas por medio del “razonamiento”.

Amigo Roberto, creo que en este caso eres tú el que no entendistes bien.

Nadie habló de acabar con la diversidad. Fíjate que, en lugar de eliminar, hablé de "disolver todos grupos en uno". Así, la diversidad no sólo es tolerada, sino que también es compartida. De hecho es lo que suele ocurrir con el arte y con las ciencias, que, independientemente de su origen, son apreciadas y celebradas por todo aquel que tiene algo de sentido común.

Lo único que se debe evitar es el uso separativista que a veces se hace de la diversidad. Esto incluye tanto a los sectarios que desprecian lo ajeno, como a quienes abusan del poder y marginan a las minorias.

Nadie tiene que dejar de sentirse orgulloso de la herencia cultural que conforma su identidad. Lo que se propone es que seamos capaces de valorar otras herencias tanto como la propia. Es decir, como hacemos con la música, la pintura, la literatura, los avances médicos y tecnológicos, etc.

Ni siquiera las religiones tienen desaparecer si saben corregirse a tiempo y dejan de crear enfrentamientos. Si a nadie se le ocurre decir que sólo los músicos alemanes hacen verdadera música, ¿por qué escuchamos mensajes de este tipo, referidos a la religión, en boca de los más altos representantes de los distintos credos?

¿Fantasías? Seguramente, aunque son muchas las fantasías que se han hecho realidad en los últimos 200 años (con todo, prefiero la palabra "utopía"). ¿Totalitarias? Todo lo contrario; sería el fin de los totalitarismos.

Desde una perspectiva histórica, la dispersión e incomunicación de los grupos humanos forjó las distintas identidades. Ahora que los medios de transporte y la tecnología de la comunicación han posiblitado y casi forzado el reencuentro, volveremos a ser un sólo grupo, solo que mucho más numeroso y enriquecido. Y será ese gran grupo el mejor garante para la libertad y los demás derechos del individuo.

No viviremos el tiempo suficiente para verlo, pero, de hecho, la Carta de Derechos Humanos, algunos progresos en constituciones nacionales y legislación internacional, son una muestra de que ya se ha empezado a gestar la nueva moral incluyente.

Estas completamente equivocado amigo Reficul, yo entiendo perfectamente, tú eres el que estas siendo indulgente contigo mismo, yo no soy el que esta escribiendo este tipo de cosas y dándoselas de liberal:

REFICUL escribió:Ni siquiera las religiones tienen desaparecer si saben corregirse a tiempo y dejan de crear enfrentamientos.

REFICUL escribió:¿Seguiremos siendo tan tolerantes dentro de 20 años, cuando esos niños sean terroristas hechos y derechos ocupando puestos de poder?.

No te autoengañes querido amigo, ustedes no son diferentes a ellos, sus "soluciones" no dejan de ser visiones nacidas de no querer comprender al que piensa diferente. Mientras su “versión” de lo que es la historia y la sociedad sea parcial, nunca entenderán, y siempre su “lógica” solo será una ”racionalización” de lo que ustedes quieren para los demás, no de lo que la humanidad necesita.

Te aseguro que no soy más indulgente conmigo mismo de lo que lo estas siendo tú respecto a mis intervenciones. Quiero creer que estas poniendo a prueba mi tolerancia a los insultos, porque me apenaría pensar que realmente tienes esa opinión de mi. En cualquier caso, no te cortes, mi querido amigo; tengo un buen estómago para encajar golpes, y te prometo no soltar ni una lágrima.

Mientras su “versión” de lo que es la historia y la sociedad sea parcial, nunca entenderán, y siempre su “lógica” solo será una ”racionalización” de lo que ustedes quieren para los demás, no de lo que la humanidad necesita.

¿Debo suponer que tú has sido agraciado con una visión imparcial, casi cósmica, y con una sabiduría tal, que te permite dictaminar cuales son las verdaderas necesidades de la humanidad? Porque si es así, mis opiniones y las de cualquiera están de más. Quizás debería leerte embelesado, en lugar de debatir contigo, y agradecer a Atenea que te haya puesto en mi camino.

No te autoengañes querido amigo, ustedes no son diferentes a ellos, sus "soluciones" no dejan de ser visiones nacidas de no querer comprender al que piensa diferente.

Mi limitado entendimiento no me da para comprender a qué te refieres exactamente con ese "ustedes", pero déjame decirte que, sin renegar de ninguna de las influencias y circunstancias que conforman mi pensamiento, yo voy de por libre y no sirvo a ideología o grupo alguno. Y me parezco a "ellos" (los sectarios que siembran el odio y la división escudándose en sus creencias) como un huevo a una castaña.

Lo más gracioso de todo es que en este debate ni siquiera he expresado una opinión personal; algo de lo que no tendría por qué avergonzarme, porque, al fin y al cabo, aquí se viene precisamente a eso. Lo mío no ha sido más un ejercicio (chapucero, si quieres) de antropología-ficción. Admito que no soy ninguna autoridad en el tema, pero te juro que no quemé el Reichstag ni maté a Manolete.

Mi argumento se basa en la idea de ciclo histórico (fuimos un grupo que se dispersó, nos hemos encontrado y volvemos a ser un grupo). Mi deseo es que se llegue a la fraternidad desde la libertad y la razón. Pero tal y como están las cosas, también existen muchas posibilidades de que termine por imponerse la sinrazón y el control, y acabemos siendo un grupo, sí, pero de esclavos compitiendo salvajemente entre ellos para disfrute y lucro de una minoría sin escrúpulos.

Me gustaría aclarar que, cuando dije "Ni siquiera las religiones tienen desaparecer si saben corregirse a tiempo y dejan de crear enfrentamientos." me estaba refiriendo a las organizaciones políticas que se disfrazan de religión, y no a la Religión o creencias en si mismas.

Y dicho todo esto, me voy a sacarle brillo a mi svástica, no sin antes saludar marcialmente, con taconazo y brazo en alto.

El mundo se encamina a unirse mas . Vivimos en un mundo que cada vez es más chico debido a las comunicaciones , mejoras en transportación , las economías internacionales entre otros . Ahorra no solo podemos leer los problemas del mundo si no que también podemos ver a tiempo real las situaciones .

Yo no dudo que nuestra raza se esté encaminando a hacer un mundo mucho más unido y tampoco quito de mi mente la posibilidad de que nuestras sociedades con todos los enormes obstáculos que hay lleguen un día a unirse en una gran sociedad mundial .

Lo que yo quise decir con mi intervención anterior es que no creo que eso perdure para siempre . Me explico nosotros somos una raza que no le gusta estar en un estado todo el tiempo . Nos movemos como dice mi amigo Reficul en ciclos . La misma historia así nos india , hay épocas en donde la razón , filosofía y entendimiento en grupos existió y luego es seguido por una época en que la ignorancia , pleitos de todo tipo hacen crear una época de intolerancia y total barbarie . Incluso en momentos "dorados" ha habido diferencias que han provocado sufrimiento y derrames de sangre.

También recuerden que un mundo unido conlleva problemas mayores (no imposibles de resolver) por que el problema de algunos se convierte en el problema de todos haciéndolo un problema más grande y complicado porque va en efecto multiplicador afectando aéreas de otros grupos o países que de otro modo no siendo tan interdependientes se hubiera podido resolver como un problema aislado . Espero que me hayan comprendido este último párrafo porque tengo la idea en la cabeza pero no soy muy bueno en la escritura .

Pues en primer lugar una disculpa amigo Reficul, mis insultos según yo son fruto de la desesperación que siento, pero indudablemente deben ser por mi intolerancia, ya que nadie está exento de ella y ese es el mensaje que te he estado diciendo, tú, yo y las personas que tienen esa visión sectaria del mundo son seres humanos, y la intolerancia es la característica humana por excelencia, y nadie, repito, nadie, está “vacunado” contra ella, y precisamente porque te estimo, te “insulto” diciéndote que yo creo que estas cayendo en ella, puedo estar equivocado, pero, las frases que escribes te delatan, y ahí están, yo no las escribí por ti y tú eres él que te ves en la necesidad de “aclarármelas”, y según yo, aclaraciones que de todos modos confiesan que no las soportas por sus motivos políticos disfrazados de religión. Perdón por explayarme, pero estoy muy avergonzado de mi comportamiento para contigo y quiero “disculparme” siendo totalmente franco y lo más profundo que pueda, pero de tu ultima aclaración, tiene dos lecturas, una, es psicológica, pero como no sé nada de ese tema, lo dejo pasar, y otra es que vuelves a caer en lo mismo, en que buscas una razón para justificar un “deseo”; la desaparición del contrario. Si verdaderamente eres tolerante, no puedes desear su desaparición, puedes oponerte, como animal político que somos, a que sus ideas nos gobiernen, pero existe una enorme diferencia. Las instituciones religiosas son parte de la cultura de los pueblos, la historia, no imparcial, sino universal, nos ha enseñado que cuando ella está aliada al estado o hace funciones de gobierno, por su visión sectaria, todos salimos perdiendo, ateos, agnósticos y teístas. Pero esa misma historia nos ha demostrado que la intención de eliminarla también ha sido de funestas consecuencias para las personas, e irónicamente, ha tenido el resultado contrario.

Yo no sé cuales sean las verdaderas necesidades de la humanidad, todos mis últimos apuntes han sido siempre en el sentido contrario, de lo que me puedes acusar es de mi soberbia de saber perfectamente lo que no necesita la humanidad, de lo cual no creo estar equivocado y es de ese deseo de que los demás vivan bajo la tutela de una sola idea y que existan grupos que deban ser eliminados, o proscritas sus ideas para el beneficio de los demás. El respeto a la diversidad; es el pleno goce y ejecución de las creencias privadas, mientras estas no lesionen los derechos humanos, aun de los mismos practicantes, y por supuesto que no puedan ser impuestas a los demás, pero también tienen todo el derecho de ser grupales o institucionalmente privadas. Que estén equivocados no les quita el derecho de estarlo.

Perdona que halla hablado de “ustedes” y de los “otros”, y de lo parecido que son, muy posiblemente; te ofenda más con lo que te diré, pero, debí haber dicho: Ustedes los “no creyentes”, que para mí, y me vuelvo a disculpar, son los teístas y los ateos. Y puedes estar cierto que existe una enorme diferencia entre un huevo y una castaña, supongo que tú y yo o somos solo dos diferentes tipos de huevos o los dos somos dos diferentes clases de castañas, pero el problema que estoy criticando es el que las castañas y los huevos se estén reclamando su redondez.

No quisiera que reconocieras que usas una suástica, ya sé que no la usas, pero ójala que te reconocieras en lo que escribes, que admitas que no son frases tolerantes las que emites. Ni tú ni yo haremos un mundo mejor, pero seremos mejores personas si no pensamos cual es la idea que más le conviene a los demás, que los demás también tiene su propia idea. No necesitamos inventar ni proponer una nada nuevo; la autodeterminación de los pueblos, la democracia, la tolerancia, el respeto a los derechos humanos, el estado laico. Son realidades, no utopías; lo utópico es su verdadera aplicación.

Por ultimo, te ofrezco una disculpa sincera por mis ofensas, anteriores y actuales, no voy a decir que no fue mi intención, simple y sencillamente no lo debí de haber hecho y no pienso justificarme, sólo te pido que me perdones.

Tu amigo Roberto.